פורום השדים האדומים

אני מניח שנקבל פיצוי אבל הוא יהיה יותר קרוב לאלף דולארים מלמיליון.

זה יהפוך אותנו באופן רשמי לסמרטוטי הרצפה של הליגה.
כל חוזה עם הפועל תל אביב יהפוך לחתיכת נייר חסרת ערך, וכל שחקן עם אבא מספיק עשיר או קבוצה מספיק אמידה מאחוריו יוכל לבטל את ההסכמים איתנו בכל רגע וללכת לשחק איפה שהוא רוצה.

אין שום סיבה שזה יקרה.

אתם עושים פה בלאגן ממשהו שבכלל לא קיים.

כבר ראינו שאין בהכרח קשר בין הפסקנות שלך לבין מה שקורה בפועל.
מיליון דולר, ולא סנט פחות.

הבעיה שלי עם מנקו, שמשום מה אני בתחושה שאת מה שהוא הציג באילת הוא יתקשה להראות בלחץ של הפועל תל אביב. לא יודע למה, זו התחושה שלי. עניין נוסף זה שלמרות שמנקו הוא 3 בהגדרה, הדקות הטובות שלו באילת היו כשהוא שיחק 4, ועזר לפתוח את ההגנה. זה אומר שהוא בתכל'ס משחק בעמדה של גינת. מה שכן, שחקן ישראלי בעמדה הזו יאפשר להפועל במקום להביא סמול זר, להביא רכז זר ולידו, במקום סמול זר, להביא גארד מגוון שיכול לשחק בכמה עמדות ולקלוע מבחוץ.

לגבי לאומי: לא רואה שום בית משפט שמחייב שחקן לשחק בקבוצה שהוא בשום פנים ואופן לא רוצה לשחק בה. זה ייגמר בכך שייקבע פיצוי.
ועדיין, הפועל צריכה ללכת עד הסוף. אלא אם לאומי מוכן לשלם היום 50 אלף דולר וצפונה.

50 אלף ועוד 950 אלף דולר.
אם אין לו את הכסף, שיקיים את החוזה. לשחק מצדי הוא לא חייב אם הוא לא רוצה.

תקשיב, זה שהפועל אוהבת ללכת לאיזור הדימדומים,
לא אומר שאני אתחיל לחשוב שאני חי שם.

אתה לא תאמין כמה זה פשוט, קודם כל זה בדיוק אותו מודל שהיה שנה שעברה רק במקום בלאט יהיה קומבו זר ובמקום טאקר יהיה 3 ישראלי (שמחון).
אם יהיה לך את בנקס, שמחון, רביב כישראלים ועוד 3 זרים טובים לא יקרה כלום אם זר אחד (הקומבו) יהיה שחקן משלים של 20 דקות.
5 שחקנים בעמדות 1-3, ו 3 שחקנים בעמדות 4-5 זה לא הסגל הכי מאוזן בעולם אבל הוא בסדר גמור ומאוזן.

אתה מבין שזה לא ריאלי מה שאתה אומר, זה יפה בתור סיסמא.
בפועל אף שחקן לא חייב לשחק בקבוצה גם אם הוא קשור איתה בחוזה, ייקבע תג מחיר ע"י הפועל או ע"י בוררות ולאומי יישאר בהרצליה כי שם הוא רוצה לשחק.
עדיף לנו בתור מועדון לפתור דברים כאלה בלי דרמות ולהתקדם לכיוון שחקנים אחרים, הדרמות והספינים בתקשורת לא מוסיפות לנו כבוד.

משפט לפנתיאון.

אתה איש הזוי, תבוסתן ולוזר אם אתה תומך בכזה רעיון מטורף, ואני מקווה שאף אחד בהנהלה לא יהיה שותף לגישה המטומטמת הזאת.
לא נשמע בכל העולם על אדם שיום אחד פשוט החליט שלא בא לו לקיים חוזה והמנהלים שלו פשוט זרמו עם זה כאילו כלום. אפילו בסיפור עם רייכרט, שעבר שנה של סיוט עם הקהל שלהם, מכבי התאבדו על בית הדין ושחררו רק כשכבירי הציע להם סכום כל כך הזוי שהם לא היו יכולים לסרב.
מיליון דולר, ולא סנט פחות.

או שאני פשוט מעדיף שהפועל תתמקד בשחקנים שרוצים להיות בהפועל ,שיעזרו לה להציג כדורסל טוב ולהגיע להישגים.
הדוגמא של רייכרט היא דוגמא מצויינת לסערה שלא הוסיפה כבוד לאף אחד מהנוגעים בדבר, פגעה בתדמית של כולם וגרמה נזקים לכל המעורבים.
יש אינספור סיפורים על הסכמים בעולם הספורט שלא מכובדים ע"י אחד הצדדים וזה כמעט תמיד נגמר בפרידה.
ברור שבני הרצליה יצטרכו לשלם פיצוי, אולי אפילו להיענש על ההודעה שהם הוציאו בלי סיכום עם הפועל, אבל בשורה התחתונה הכדורסל זה לא הכדורגל, סכומי ההעברות הם זניחים עד לא קיימים ולכן צריך להיות מציאותיים.

לא, לא, לא, ועוד 700 פעמים לא.
כל הקונספט ההזוי שאתה מנסה לתאר פה הוא הזניה מוחלטת של המושג חוזה. ילד מטומטם מחליט שבגלל שיש לו אבא עשיר הוא יכול לשחק איפה שהוא רוצה בלי שום נסיבה ושום סכסוך שקרה, הנוכלים מהרצליה משתפים עם הפארסה הזאת פעולה ואתה מצפה מההנהלה שלנו לקבל את זה כאילו זו עובדה מוגמרת ואלו החיים.
כל הסכם שאינו יכלול התקפלות מוחלטת של השחקן, פיצוי כספי אסטרונומי (וכשאני אומר אסטרונומי, אני מתכוון פי 20 לפחות משווי השוק של השחקן) או ישיבה ביציע עד תום החוזה יהיה אות קלון על המועדון וסימן לכל השחקנים ואנשי הצוות שעבודה בהפועל תל אביב היא תוכנית לבקשתך. מחר טאקר ירצה לעבור לשחק בספרד ויעלה על מטוס, גינת יקבל הצעה ממכבי, ישלם את ה40 אלף וילך וצוף בן משה יחליט שהוא צריך חופש ויטוס עם חברה שלו לחודש בפריז באמצע העונה (תמורת ויתור על חמשת אלפים דולר מהמשכורת, כמובן). אנחנו נהפוך רשמית לסמרטוט הרצפה של הליגה וחוזים של שחקנים יקבלו ערך של שטרות מונופול.
מיליון דולר, ולא סנט פחות.

ואתה עדין.

הלו...זה שחקנים לא עבדים...לא קניתם אותם ולא רצעתם אותם

הם גם לא מקררים.
מה הקשר?

כשקבוצות חותכות שחקנים או מאמנים עם חוזה זה בסדר? או שזה שאברהמי או קטש לא הוציאו מהפועל מיליון דולר עושה אותם גם פראיירים?

מה שמעורר תהיות אצלי בסיפור של לאומי היא דווקא ההתנהגות של הרצליה. המהלך הזה נראה, על פניו, כחתיכת שבירת-כלים מצידם, אלא אם כן יש כאן סיבוך חוזי/משפטי שלא פורסם. אם המצב הוא ״כפשוטו״, הרצליה אכן חייבים לחטוף מהמנהלת- יש אינטרס מערכתי ברור לשמור על כללי המשחק.

כל מילה של נועם. מה שווה חוזה אם פישר סמרטוט יכול להשתין עליו בקשת?
מקווה שגידלנו ביצים בשנה האחרונה, חלאס להיות שטיח וטובי לב כלפי שחקן שפתאום לא בא לו על חוזה שחתם עליו. מעניין אם זה היה הפוך להפועל היו מחפשים לצאת מחוזה כי בא להם.
ללכת עד הסוף בלי למצמץ.

אם אין סיכום בין הקבוצה למפוטר או למשוחרר, או שהוא לא חותם במקום אחר, הוא ממשיך לקבל כל שקל.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

אם אין סיכום בין הקבוצה למפוטר או למשוחרר, או שהוא לא חותם במקום אחר, הוא ממשיך לקבל כל שקל.

לרוב מגיעים לסיכום כלשהו

לא רוצה בקבוצה שלי שחקן שלא רוצה לשחק אצלנו.

אבל, וזה אבל גדול, אסור לנו לצאת סמרטוטים. רוצה לצאת מהחוזה? בוררות.
שייקבע פיצוי (לדעתי הוא צריך להיות 70K$, לפחות.), ואם הוא עדיין ירצה ללכת להרצליה, שיבושם לו.
צריך גם לברר את הנושא, אם הוא עשה את זה בתמימות דעת (הרצליה שכנעו אותו באיזו צורה שמה שהוא עושה חוקי ותופס), אז צריך להכנס בהרצליה ולא בו. אם הוא היה מודע למה שהוא עושה, לא לוותר על שקל.
(למשתמש נועמהי אין מה להגיב, הוא טרול.)

הוא לא עשה את זה בתמימות. שלא תאמינו בזה לרגע.

Sent from my ONEPLUS A3000 using Tapatalk

עם כל הכבוד לאור לאומי, יש פער משמעותי בין לוותר על חוזה שנחתם איתו לבין לוותר על חוזה שנחתם עם שחקן בכיר. זה לא מצב של שחור או לבן, וזה בסדר גמור שהסיפור הזה ייגמר בפיצוי. מי ישמע אור לאומי...

לא זה לא. כי זו לא פעם ראשונה ולאור ההיסטוריה שלנו בשנתיים האחרונות יש פה גם ענין של תדמית שצריך לשדר.

Sent from my ONEPLUS A3000 using Tapatalk

כן אור לאומי, לא אור לאומי (אישית, לא שמעתי עליו עד לפני שנה), כן הפרת חוזה לא הפרת חוזה, אנחנו הרי לא יודעים את העובדות, ואיש
מאתנו לא עיין בחוזה השאילה. אבל -
לאור התנהלותנו, לרבות המשפטית, בעבר (מקרה האוול למשל), אני סבור שכנראה הכנסנו לחוזה השאילה של לאומי איזשהו סעיף כאילו חכם,
שאנחנו חשבנו שהוא לטובתנו ובזמן אמת התברר ששוב טעינו.

באופן כללי לגבי עומק הסגל מול איכות:

אני מאמין שסגל עמוק, כשאתה לא משחק בעוד מסגרת, יכול לגרום ליותר בעיות מתועלת.
כשיש לך יותר מדי שחקנים טובים, ופחות מדי דקות, זה יוצר מרמור ובעיות בחדר ההלבשה.
בנוסף, זה לא נותן מספיק קרדיט לשחקן להוכיח את יכולתו לאורך זמן, עד שיגיע לפריחה.

בעונה שהיתה, אני בטוח שאם הוואל לא היה בהפועל, והיו משחקים 30 דקות קבוע עם וויליאמס (גם אחרי שהוא עושה שטויות)
היינו רואים ממנו 200 אחוז יותר.

בכלל , בעונה הזו היו 5 זרים - הוואל, וויליאמס, בנקס, טאקר וליונס - שכל אחד מהם סקורר ששווה 15-25 נקודות במשחק.
בקיצור, לא היו מספיק דקות לשחקנים האלה, ובטח שלא מספיק זריקות.
במצב כזה, בוודאות חדר ההלבשה יהיה מקום לא נעים, כשאין בכלל אפשרות לרוב השחקנים למצות את היכולות שלהם.

כמובן כשמשחקים בעוד מסגרות, אז יש מספיק דקות לכולם, אבל כשאין עוד מסגרת, לדעתי עדיף להשקיע את הכסף בשחקנים המובילים בלבד,
ושהספסל לא יהיה מוכח.
אני לא בטוח שננצח ככה יותר (למרות שסביר שיותר מהשנה שהיתה) אבל אני בטוח שהקבוצה תהיה ככה בריאה יותר, ושהחיבור של האוהדים אליה יהיה חזק יותר.

הקבוצה של קרלון ורביב היתה כזאת, שניים שאנחנו תלויים בהם לגמרי. שניים שהקבוצה יודעת שהם המובילים שלה, שהם יודעים שהם המובילים,
ששאר השחקנים יודעים שהם צריכים לעשות את כל השאר מסביב, ללא אגו.

תמיד אפשר לחזק תוך כדי, כשרואים שמשהו לא עובד, ולכן לדעתי לטובת הבריאות של הקבוצה, וכדי שיהיה אפשר לתת קרדיט אמיתי לצעירים שרוצים
לבדוק אם יכולים להתפתח ולתרום, שווה להתחיל רזה.

הקטע הזה עם אור לאומי הוא בלתי נתפס. בעוונותיי השחתתי בעונה האחרונה כמה מהשעות היקרות והבודדות שיש לי בביקורים שלי בארץ על משחק החוץ של הפועל בהרצליה (ועוד סחבתי לשם את האישה, מסכנה). זו היתה חוויה טראומטית, ולא בגלל ההפסד. עומדים שם תריסר ילדים עם דגל, כרוז שלא סותם לשניה את הפה וכריזה שגורמת נזק בלתי הפיך לאוזניים ושמתארת אולם בית-ספר כמבצר. רבאק, כבר הייתי בכמה פרובינציות ספורט בחיי, אבל דבר כזה באמת היה קשה לעיכול. ואת הדבר הזה מעדיף אור לאומי. אם זו הבחירה של ספורטאי כשמצד השני הוא חתום על חוזה עם הדבר הכי מנוגד לזה, אז או שהוא לא באמת ספורטאי ששואף לשחק מול קהל ואמוציות, או שהאינטלגנציה שלו היא הכלאה בין זו של פיני בללי לזו של אורן חזן.
במלים אחרות: לא רוצה אפס כזה בקבוצה שלי ומקווה שנפסיק להיות כאלה פראיירים ונגבה ממנו כל שקל בגין שבירת החוזה הזה.

או שהוא פשוט שחקן מקצוען שעשה את הפריצה שלו השנה בהרצליה, מרגיש שם טוב ורוצה להמשיך לשחק תחת מאמן שעזר לו לפרוח ולהיות אחד ששווה לריב עליו. לעומת זאת, בהפועל יש שני גארדים ישראלים בכירים ממנו, יגיע גארד זר נוסף והוא עדיין לא הוכיח את עצמו ולא מקבל דקות בטוחות.
לא הכל נצפה מנקודת מבט של אוהד.
ובאופן כללי עדיף לא להתרגש מדי מכל הקונצים האלו. אני הייתי שמח לראות אותו בסגל הקבוצה גם בנקודת הזמן הזאת, ואם זה לא יקרה אז אסור לוותר על אגורה שאפשר לסחוט ממנו.