פורום השדים האדומים

זה מוכיח ששכטר הצליח ב "אתם הורסים לי את הקריירה ! "
גרם לכולם לחשוב שאם נשאיר אותו "בכח" אז נעשה ככה לכולם .

ערן- חן עזרא רוצה לבוא להפועל? יששששש
דימאנט גם רוצה? עוד יותר מצויין!!
עבאס בהפועל- אימפריה אנחנו!
שום סוכן לא רוצה לעבוד עם הפועל תל אביב...
ואם הם כל רוצים לבוא אליינו למה הם עדיין לא בהפועל?
למה אינוגבה לא בא ולובוס כן?(לפי הפרסומים)
איפה בידיוק הרכש?
תאמין לי שאם יציעו עכשיו לדמארי קצת פחות כסף בחיפה הוא יילך לשם כנ"ל עבאס ועזרא ושאר ירקות.

אדום,

בגדול זה נכון. ברגע ששלושת הגדולות רוצות שחקן, ומציעות תנאים דומים הוא יעדיף את זו שלא מתנהלת כמו שוק.
אבל אני לא מדבר נקודתית (לא נשאר עם טביב לנצח, גם הוא בן אדם וימות מתישהו), אלא, כמו שכתב אנטיגונה, בתור מדיניות של מועדון שלדעתי היא מאוד נכונה לאור נסיון עבר והכיוון אליו הולכת הליגה הישראלית.

רק ציינתי שחקנים שעלו בהקשר שלנו, אבל אתה נטפל לקטנות.
ואל תיעלב אם אבחר לא ״להאמין לך״, כי הדעה שלך לא מבוססת על כלום מלבד אמונה פנימית שלך.

הציעו לו מחיפה .
גם הם נדחו ע"י לוזון

הבעיה היא שאתה גם יכול להתפרק עד שטביב ימות אבל זה נושא אחר.
אני מסכים בחלק מהדברים:
לא ייתכן שייתנו לשחקן פצוע או לא, לצאת במהלך העונה להתרשמות ולדבר עם קבוצות אחרות.
ברגע שמתחילה התעניינות בשחקן X הקבוצה צריכה להכריז על תג מחיר(נטו אחרי עמלת סוכנים ושטויות) ששקל פחות היא לא תיהיה מוכנה למכור..
ככה קבצה צריכה להתנהל, קבוצה צריכה מחלקת נוער טובה ומערך סקאוטינג, שחקן מועמד לעזוב ישר מי הראשון ברשימה להחליף אותו וכך הלאה..
אבל לא ייתכן שתיתן מילה ולא תעמוד בה, היום זה מוני נתן מילה מחר זה יהיה טביב שייתן מילה ולא יעבוד.
נראה לכם שאוסידון יכול לנהל קבוצת כדורגל? הוא מבין משהו?

שום סוכן לא רוצה לעבוד עם הפועל? טיפוס רומנטי אתה. ממש משנה למוצצי הדם האלו למי הם מוכרים מה. כל סוכן, בכל מקום בעולם, שמייצג כל שחקן בעולם, ישכנע את הלקוח שלו לחתום במועדון שמוכן לשלם הכי הרבה כסף נכון לאותו רגע, גם אם זה היה מועדון מהליגה השלישית בקטאר שמנסה להחתים את רונאלדו. הם מקבלים עמלה שמנה באחוזים מכל עסקה, וממש לא משנה להם מי רשום על הצ'ק.

לאורך השנים הפועל הוכיחה את עצמה כמקפצה גדולה יותר לאירופה מכל קבוצה אחרת בארץ, וכל שחקן בארץ שיש לו שכל בראש ירצה להגיע לקבוצה שמוכיחה מדי שנה שהיא הקבוצה הבכירה ביותר באירופה. לפני שנתיים חיפה הייתה בצ'מפיונס ואנחנו בליגה האירופית, ועדיין אנחנו נתנו קמפיין הרבה יותר מרשים, אספנו ניקוד גבוה יותר ומשכנו לארץ הרבה יותר סקאוטים. חוץ מזה, ששחר עושה את המוות לשחקנים שרוצים לעזוב את חיפה הרבה יותר מטביב, ע"ע גולסה ורפאלוב.

אבל כרגיל, אם אפשר לעוות את המציאות בהתאם לדיעה שמביאים מהבית אז בכיף.

מה אני אגיד לך, הפועל תל אביב מנוהלת נכון יותר ממכבי חיפה, טביב מנהל מצויין וההיסטוריה מלמדת על כך, שחר עושה את המוות לשחקנים שלו, אף אחד לא רוצה לשחק בחיפה, כולם רוצים לבוא אליינו. עוד כמה שקרים אתה רוצה לכתוב?

ערן, מן הסתם שחקנים בקבוצות קטנות רוצים להיות בהפועל וזו התקדמות עבורם. עדין די ברור שההתנהלות מול זהבי, שכטר וורמוט, יוצרת הד שלילי, תקשה על מו"מ עם אותם שחקנים שמעוניינים להגיע, ובמקרה שבו נתחרה מול מכבי חיפה או מכבי ת"א או בית"ר על שירותיו של שחקן זה או אחר, זה יעמוד לחובתנו.

ההתנהלות הזו גורמת נזק, ועל זה בטח אי אפשר להתווכח.

שחקן שיקבל חוזה טוב בהפועל ירצה לשחק אצלה.
ככה, פשוט.
תמיד היה ותמיד יהיה.
מי שחושב אחרת הוא נאיבי או מצייר במכוון תמונה שחורה ומעוותת של המציאות.

הוא לא שיקר - שחר באמת מקשה על שחקנים את העזיבה לעיתים.
הוא גם לא אמר ש"אף אחד לא רוצה לשחק בחיפה".
הוא טוען שזה לא נכון שאף אחד לא רוצה לשחק בהפועל, ואני מסכים עם הטענה.
יש גם אמצע - שחקנים רוצים לשחק בחיפה או בהפועל. אני בטוח שהיום (גם היום, גם עכשיו) רוב השחקנים בארץ היו רוצים לשחק בחיפה או בהפועל.

ערן אתה באמת חושב שבמצב כיום, שחקן יעדיף לקבל קצת יותר ולשחק בהפועל מאשר בחיפה או במכבי?

ברור שכן.

כל מילה לירון.
זו הבעיה המרכזית בהתנהלות שלנו היום - אין קו אחיד, אין חשיבה קדימה,אין השקעה מלמטה.
שחר הוא רודן לא פחות מטביב אבל אצלו לפחות העניינים ברורים - יש מחיר מראש לכל שחקן, לכל אחד יש מחליף, השקעה בנוער נותנת עומק למועדון לאורך שנים, שחקן שמביא הצעה ראויה נותנים לו ללכת בלי בעיות.
הניהול אד-הוק הוא מה שגורם לתחושה סביב המועדון, הכל נעשה מעכשיו לעכשיו, בלי לחשוב מראש ובלי לתת הסברים רציונאליים. אבוקסיס דיבר עם הראל - בוא נעיף אותו ונחתים מאמן בפי 2 עלות, לא בא לי טוב בעין כמויות הנס קפה ששותים במועדון - אין יותר חלב, שיקנו מהכיס שלהם.
מנהל אימפולסיבי פוגע בארגון שלו לאורך זמן, זו הבעיה העיקרית. הפועל הייתה אימפריה ותישאר אימפריה גם אחרי טביב,אבל השם שלנו כמועדון נפגע מההתנהלות הזו.

אתה מכניס לי מילים לפה שלא אני אמרתי. לא הבעתי דעתי על הניהול בהפועל, שכרגע נעשה ברמה הנמוכה ביותר (וזאת מחמאה), ומבחינתי זה הרבה בגלל הבוס שלך שעושה נזק יומיומי מאחורי הקלעים במו ידיו. במקביל בעזרת החברת יח"צ שלו והשוליה לבית משפחת סידי הוא קונה את התקשורת ודעת הקהל כדי להזין אותך בסיפורים ארסיים שגם הם פוגעים בקבוצה ובאיך שהיא נראית, אבל זה כבר דיון לאשכול אחר.

זה ששחר עושה את המוות לשחקנים שלו זה ברור וידוע, ועובדה ששחקנים כמו תומר חמד, לירוי צעירי, דקל קינן, בן בסט ורבים ובינוניים אחרים לא היו מוכנים להאריך שם חוזה ביום אחד. חלוץ אפס כמו תומר חמד החליט לצאת לקבוצה בינונית מאוד (כיום) במונחים אירופיים, בליגה חלשה למדי, במקום להישאר עוד עונה במועדון שלו ולתת הופעה בצ'מפיונס. בשנה שעברה שחקני על במונחים ישראליים כמו שכטר וורמוט (שהיו מבוקשים באירופה, בעיקר וורמוט) וזהבי (שחיפה מאוד רצתה להחתים) רק בשביל הסיכוי להופיע עם הפועל עוד עונה באירופה.

תוכל להפוך את זה איך שתרצה, אבל כל שחקן שיהיה מבוקש בשלושת הגדולות יאלץ לבחור בין קבוצה שתקבור אותו אבל תשלם לו המון המון כסף על זה (מכבי ת"א), בין קבוצה שמתנהלת כמו אירופה אבל שלא תתן לו את האפשרות להגיע לשם בארבע שנים הקרובות (חיפה), או לבין קבוצה שלא יציבה ניהולית אבל ממנה הוא יגיע לקריירה אירופית בטווח של שנתיים פלוס מינוס (הפועל).

לא תמיד השחקנים הם אלה שמחליטים לאיזו קבוצה לתת עדיפות.
תשאלו את קורנפיין ושירצקי.

אתה מדבר על חיפה שאיימה להרוס לגולסה את הקריירה בגלל שהלך לחתום בלאציו ולא מוכנה לשחרר את רפאלוב
ועל *כבי שהורסת לכל שחקן ישראלי שמגיעה אליה את הקריירה
או על קבוצות אחרות?

תיקון קטן תומר חמד משחק במאיורקה לדעתי הליגה הספרדית היא לא כל כך חלשה למדיי...
וברגע שכתבת הבוס שלך- אז תרשה לי לא לענות לך.

בואו לא נדבר בסיסמאות:
מקרה גולסה- יעקב שחר לא נתן לו לצאת, והוא יצא בלי אישור(לא דומה למקרה שכטר שיצא עם אישור של מוני שהוא עדיין הבעלים מה לעשות).
שחר התרגש ובצדק ומנע ממנו לצאת החוצה.
לגבי מקרה רפאלוב- אתה אשכרה אוכלים את זה שהוא לא ישחרר אותו?
הוא אמר שהוא לא למכירה, תאמין לי שאם יביאו לו 3 ימיליון יורו מקבוצה מספרד\אנגליה\איטליה\גרמניה הוא ישחרר את רפאלוב.
אבל שחר אדם חכם, מי שרוצה שחקנים שלו שיידבר איתו קודם, וכל שחקן בחיפה יודע את זה ומעריך את זה.
בהפועל- שכונה אחת גדולה.
כיום והדגש הוא על כיום, יעדיפו אפילו לשחק במכבי ולא בהפועל השכונתית.

התכוונתי לכך שהוא העדיף את ריינג'רס עד לפני יומיים על חיפה, זה שהוא הגיע בסוף לספרד זה סיפור אחר.

אתן לך לבחור בין בוס, מנטור ואיידול. מה שתרצה.

ואתה אומר את זה על סמך?
הנה גם אני יכול - כל שחקן שהפועל תרצה ותשלם עליו את הסכום המתאים יגיע על ארבע וילקק לטביבי את הביצים. גם כיום.

ושחקן שיקבל חוזה דומה למה שמציעות חיפה או מכבי או בית"ר?

אתה באמת חושב שאני "מושתל" של מוני? רציני עכשיו תענה.


אחלה אבי, בוא נראה איזה שחקנים באמת יבואו להפועל בסופו של דבר..
צעירי כבר ברח מאיתנו, חדד העדיף להמשיך בבני יהודה. דג'אני האריך את החוזה שלו בנתניה.
אינוגבה לא הגיע, בינתיים יש לנו את לירון דימאנט(אולי), ואת מחמוד עבאס(אולי) ושוער שאף אחד לא יודע את היכולות שלו, אבל הוא בחינם ולא רוצה הרבה כסף אז עדיף אותו משארנוב.
עריכה: עכשיו ראיתי בספורט 5 כנראה גם דמארי יברח לך.

כל מה שאומר לא יהיה רלוונטי לאשכול הזה, אבל מכיוון ששאלת הנה תשובתי: לא יודע אם אתה מושתל, ואני לא בקטע של להאשים סתם אף אחד מכל אחד מהמחנות (ולצערי זה המצב שנוצר, באין הנהגה מסודרת ורלוונטית לקהל), אבל להאמין למוני הראל מבחינתי זה גרוע באותה מידה, אם לא טיפה יותר.

לחשוב שמוני הראל עשה אפילו מעשה אחד לטובת הפועל נטו בכל אחת מהקדנציות שלו, זו תמימות, במקרה הטוב. מלך הספינים הבלתי מעורער של המזרח התיכון לא הסתפק ביכולתיו שלו והחליט לשכור לפני כמה שבועות חברת יחסי ציבור וגייס עוד חבר "אוהד" ממשפחת סידי. מהיום שזה קרה כל יום החדשות בקבוצה רעות מהיום שלפני, סיפורים הזויים רצים בעיתונות (וזה שיש מי שמאמין לכך שטביב כעס שקנו שתי שקיות חלב במקום אחת זאת דוגמה נהדרת לכך), טביב מצטייר בעיני כולם כהיטלר התימני, וכמעט אף אחד לא מרים גבה ושואל את עצמו "רגע, אולי כל מה שאני חושב שאני יודע לא ממש מדוייק?".

האשכול הזה עוסק בברדק שמוני הראל הכניס אותנו אליו בזכות שלל קומבינות - 20% שדחף לעסקה מול ק"ש בניגוד לדעתו של טביב (שבכלל לא רצה עסקה לא כדאית כזאת), סעיף שחרור שהוא הבטיח בע"פ בתמורה לכלום ושום דבר לקצב, וויתור על 200 אלף יורו נוספים בהמשך שלא על חשבונו וחתימה על שחרור לגרמניה בלי דקה של ישיבה במו"מ מול הקונה הפוטנציאלי. בנוסף לזה כל הבלאגן הניהולי שאתה מתאר שימנע משחקנים להגיע לפה זה בלאגן שמוני יצר ויוצר ברגעים אלו ממש בהיאחזותו הנואשת בקבוצה (ויש לו שלל סיבות לעשות את זה), והרפש שהוא מוציא לתקשורת בעזרת שלוחיו. אבל לך זה לא מפריע באג'נדת האנטיטביב.

אז אולי לא שכרו אותך, ואת אלו שמחזיקים בדיעה כמו שלך בקנאיות מטורפת (סימרוטיץ' הוא הדוגמה הראשונה שקופצת לי לראש), אבל אתם חוטאים באותו חטא ממש שתוצאותיו הן הן הדברים עליהם אתם טורחים להזהיר.

אתה מתחיל לכתוב דברים לא קשורים.
אם שחקנים טובים לא יבואו להפועל זו אשמת ההנהלה שלה.
אבל זה לא רלוונטי לדיון הזה.
אנחנו טוענים שאין כזו חיה ״שחקן שלא רוצה לבוא להפועל״.
אין שחקן שיסגרו עם הקבוצה שלו, יציעו לו חוזה לטעמו והוא יגיב: ״להפועל? חחחחח״.

באמת שזה לא משנה כבר, זה גם כל כך מטומטם "לבחור" צד, מה יש לבחור? שניהם אסון מהלך להפועל. מחר נתעורר עם דמארי ועמאשה בחיפה, ואנחנו עם שוער לא ברור ודיאמנט ובלי סט תלבושות, ואולי גם בלי מאמן.

!! צודק, גם אם יגיע רכש מסיבי עכשיו, זה עדיין לא פותר את הבעיה ...
ומברצ'ה- אני לא חושב שמוני טוב להפועל, הוא רע וגם טביב רע, שניהם יגרמו להפועל להגיע לאבדון בסופו של דבר.
אני גם לא חושב שאנחנו צריכים לקחת צד בעניין, כי זה לא משנה מה אנחנו רוצים, לא לפי זה יחליט הבורר\מגשר\שופט.
ועצם זה שטביב רוצה למנות את אוסידון למנכל זה אומר הרבה.

זה שיש קיפאון ניהולי זה לא סוד, וזה ישאר ככה עד שתישאר עם בעלים יחיד, כל הצרות שתיארת יכלו להימנע אם היה למועדון שקט מבפנים (באין סרטן גרורתי שמפריע לפעילות התקינה) ומבחוץ (באין חברת יחסי ציבור שמקבלת המון כסף כדי לקנות כותרות שיעשו נזק להפועל). מכיוון שגם המשפטן הכי הרפתקן שתמצא לא יעלה על דעתו שבית משפט יפסוק שמוני בעלים בגלל שטביב שלח צ'ק שמותנה בכך שהוא לא משלם על סחורה מעוקלת, לא נותר לנו כאוהדים אלא לקוות שמוני יסתלק מהקבוצה בהקדם.

יום אחרי שיהיה לנו בעלים יחיד נוכל להחליט אם על פניו נדמה שהבעלים של הקבוצה מתנהל בצורה שטובה להפועל, ואז לתת לו שקט מסויים עם הרבה חשדות, או שהוא לא פועל לטובת הקבוצה ואז נעשה לו את המוות. כרגע לעשות את המוות למישהו עם אופי כמו של אלי טביב (אגו, עקשנות ו"ערסיות" שכזאת) כשייתכן שהוא בכלל הקורבן בסיפור, זה לירות לעצמנו ברגל.

אף אחד לא ברח להפועל כי הפועל לא ממש ישבה איתם ולא ממש ניסתה לסגור איתם חוזה.
בגלל זה גם רשמתי שכל שחקן שהפועל תרצה ותהיה מוכנה לשלם את הסכום המתאים יגיע כמו ענק, למרות טביב אוסידון והשכונה

כשאומרים ששחקנים רוצים לבוא להפועל, מתכוונים שהם יעדיפו שכר נמוך יותר והפועל על פני שכר גבוה יותר בקבוצה אחרת. ככל ששחקן רוצה יותר לבוא להפועל, כך ההפרש עליו יוותר גבוה יותר.
דוגמא לכך היא שבחון, שויתר על יותר כסף בהפועל פ"ת. הוא רצה לבוא אלינו ולא אליהם, וזה היה שווה לו הפסד כספי.
להגיד שאם הפועל תשלם יותר אז שחקנים יבואו אליה זה לא אומר ששחקנים רוצים לבוא להפועל. זה אומר שהם יבואו למרות שהם לא ממש רוצים, פשוט כי הפרש השכר יותר גבוה מהרצון שלהם לברוח מאיתנו.