פורום השדים האדומים

אני לא בטוח שמדובר באוהד הפועל (אם כן, אז קבל נא את התנצלותי מראש, בלוויית פרח) - ראית אותו פעם מגיב באשכולות של הפועל ? ראית אותו פעם מגיב במועצת הפועלים ? עזוב, ראית אותו פעם מגיב בכל אשכול שאיננו עוסק בפוליטיקה ?

לעיתים יש לי תחושה שיש פה לא מעט טרמפיסטים שחושבים שמצאו לעצמם פורום של איזה קן איזוטרי של חד"ש או של בלד או של קומוניסטים נגד גדר, או של אנרבכיסטים בעד ווטאבר.

הסר דאגה מליבך, אני אוהד הפועל. בטח מזמן לא ראית הודעות שלי כי מלבד השבוע האחרון לא כתבתי פה בערך חצי שנה או יותר... (ובאופן כללי אני יותר קורא סמוי במועצה מאשר כותב, אבל גם שם כתבתי)

התנצלותי

אין צורך להתנצל, אני מבין לחלוטין איך גרמתי בטעות לרושם המוטעה הזה.

הדובר

האמת שגם אני שונא צהובים,במיוחד כששוער יריב מכשיל שחקן אחרון שלי בדרך לשער,וקבוצתו מחזירה בצמד שערים לרשת קבוצתי,שמאבדת יתרון-לפני שמשווה.

אז לשיטתך פלאשתינאי ששונא את הישראלים בשל מצוקת חייו הנגזרת מן הכיבוש היום יומי הוא גזען?
לשיטתך החאמס ואש"פ אשר נלחמים לשיחרור פלשתין בגלל קיומה של מדינת ישראל (לא יהיה "ישראלי" ללא מדינת ישראל) הם גזענים?
לשיטתך כלל המלחמות שהיו לנו מול שכנינו הינן מלחמות אשר בבסיסן היתה שנאת ישראל והישראלים, ולכן הן מלחמות גזעניות, וצהל אשר
קם נגד אויבנו אז, היום ואף בעתיד פשוט נלחם נגד פלוגות גזעניות אשר מנסות להשליט בכוח את נקיון הארץ מגזע "הישראלים". אם כן אין
מנוס מלהגדיר אותו כצבא המוסרי בעולם, אשר כל תפקידו הוא להגן על מדינת ישראל מפני הגזעות, זאת שכמעט הרגה את עמינו לפני 70 שנה.

פלסטינאי ששונא את כל הישראלים (בשל היותם כובשיו)=ישראלי ששונא את כל הערבים (בשל היותם אויביו).
גזענות או לא? זה כבר עניין לויכוח. לדעתי כן. בהחלט כן.
ולכן גם החמאס הוא ארגון שבבסיסו הוא גזעני (ולא רק פשיסטי ופונדמנטליסטי).

אל דוד,
היות והפלסטיני שלך מייחס לישראלים תכונות שונות ומשונות על סמך היותם ישראלים, הרי שהוא לוקה בגזענות.
מה השאלה בכלל?

מה שההם אמרו.

http://www.btselem.org/hebrew/Statistic ... stat=after

הנתונים מאז מבצע עופרת יצוקה ועד ה-28.2.2011 -

קטינים פלסטינים שנהרגו בידי כוחות הבטחון הישראלים: 19
פלסטינים שלא השתתפו בלחימה ונהרגו על ידי כוחות הבטחון הישראלים: 50
פלסטינים שנהרגו בידי כוחות הביטחון הישראליים ולא ידוע אם השתתפו בלחימה: 17

סה"כ - פלסטינים שנהרגו בידי כוחות הביטחון הישראליים: 151

קשה לי לאמין כל כך לנתונים של ארגון של שונאי ישראל....

ותגיד, עפרי, אם זה נכון, מה דעתך על זה?

כל הכבוד לארגון בצלם שגם כותב מי היו אותם "קטינים".

2010

באסל עימאד חמד אבו ג'זר
בן 17, תושב רפיח, נהרג ב-18.12.2010 בסמוך לדיר אל-בלח, מירי טיל. השתתף בלחימה. פעיל בזרוע הצבאית של אנסאר א-סונא. פרטים נוספים: [b]נהרג יחד עם עוד ארבעה חמושים בעת שעמדו לשגר טילים לעבר ישראל, דרומית לדיר אל-בלח.

מוחמד אמין מוחמד שהוואן
בן 17, תושב ח'אן-יונס, נהרג ב-01.06.2010 בסמוך לח'אן-יונס, מירי. השתתף בלחימה. פעיל בזרוע הצבאית של הג'יהאד האיסלאמי. פרטים נוספים: נהרג יחד עם עוד חמוש במהלך חילופי אש עם הצבא מזרחית לח'אן-יונס.

ג'יהאד עטא סולימאן א-דר'מה
בן 17, תושב עבסאן אל-ג'דידה (א-סר'ירה), מחוז ח'אן-יונס, נהרג ב-26.03.2010 בעבסאן אל-ג'דידה (א-סר'ירה), מחוז ח'אן-יונס, מירי. השתתף בלחימה. פעיל בזרוע הצבאית של הג'יהאד האיסלאמי. פרטים נוספים: נהרג במהלך חילופי אש עם חיילים מזרחית לח'אן יונס.

מוחמד אשרף עבד רבו ר'יבן
בן 17, תושב בית לאהיה, מחוז צפון עזה, נהרג ב-01.03.2010 בסמוך לבית לאהיה, מחוז צפון עזה, מירי פגז מטנק. השתתף בלחימה. פעיל בזרוע הצבאית של ועדת ההתנגדות העממית. פרטים נוספים: פעיל בועדת ההתנגדות העממית, נהרג מירי טנק בעת שניסה להניח מטען ליד גדר המערכת עם קבוצה של חמושים.
עודיי מוחמד סבאח אבו חיש
בן 15, תושב רפיח, נהרג ב-08.01.2010 ברפיח, מירי טיל. לא השתתף בלחימה. פרטים נוספים: נהרג בעת שעבד במנהרה.


2009

מוחמד ריאד נאיף עליאן
בן 15, תושב ג'לזון מ.פ., מחוז רמאללה, נהרג ב-31.08.2009 בסמוך לבית אל, מחוז רמאללה, מירי. פרטים נוספים: נהרג מירי חיילים שהיו במגדל התצפית הצבאי שבכניסה להתנחלות בית אל, כשהיה במרחק של כ-70 מטרים מן המגדל בשעת לילה. לטענת הצבא השליך בקבוק תבערה.

סעיד עטא מוחמד אל-חסומי
בן 16, תושב בית לאהיה, מחוז צפון עזה, נהרג ב-24.08.2009 בבית לאהיה, מחוז צפון עזה, מירי. לא השתתף בלחימה. פרטים נוספים: נהרג בעת שהיה יחד עם אחיו וחברו שנפצע קשה קרוב לגדר המערכת.

מוחמד עלי נוואר חמדאן
בן 16, תושב ג'לזון מ.פ., מחוז רמאללה, נהרג ב-17.04.2009 בסמוך לבית אל, מחוז רמאללה, מירי. השתתף בלחימה. פרטים נוספים: נהרג בעת שהוא וחבריו עמדו להשליך בקבוקי תבערה לעבר בתים בתנחלות.

פאיז פארס פאיז עטא
בן 15, תושב דיר אבו משעל, מחוז רמאללה, נהרג ב-11.03.2009 בסמוך לחלמיש, מחוז רמאללה, מירי. פרטים נוספים: נפגע מקליע בגבו בעת שחיילים רדפו אחריו ואחרי חברו לאחר שהם השליכו בקבוקי תבערה. חברו נפצע והועבר לטיפול בתוך ישראל.

מהדי סעיד מוחמד אבו עייאש
בן 17, תושב בית אומר, מחוז חברון, נפגע ב-04.03.2009 בבית אומר, מחוז חברון, מירי, ומת ב-12.10.2009. לא השתתף בלחימה. פרטים נוספים: נפגע מקליע בראשו בעת שהיה ברחוב בתוך קבוצה של נערים שחלקם יידו אבנים לעבר רכב צבאי.


עז א-דין רדוואן רדוואן אל-ג'מל
בן 14, תושב חברון, נהרג ב-13.02.2009 בחברון, מירי כדורי "טוטו". לא השתתף בלחימה. פרטים נוספים: נהרג בעת שעמד על גג אחד הבתים ויידה אבנים על החיילים במחסום בית המרקחת.

עריכה:טעות

תודה ל-Serp und Molot שהרס לבלונדיני כל מיני תיאוריות שבנה לעצמו.
אגב בלונדיני יקר,איך היה לראות אלפי דגלי ישראל בשייח ג'ראח?

הפרטים הם עבור 11 מתוך 19, מעניין למה. איפה ה-8 האחרים?
אולי הוא שכח אותם משום ש...:


ואפילו בשמות שהוא פרסם אפשר קצת להתעמק, שישליק, למשל אותו ילד בן ארבע-עשרה שהגיע לו למות רק משום שזרק אבנים על כובשי עמו ואדמתו, ועוד כמה מקרים מסוג זה - אולי רק לי זה מפריע.. מה לעשות, כזה אני. סמולן יפה נפש.

בכל מקרה, יכולתי פשוט להביא לינק לרופא שכל בנותיו נהרגו על ידי פגז של צה"ל, או לילד בסילוואן שמתנחל ירה בו לאחרונה (כפי הנראה), וכו'. המקרים רבים מאוד.
הנקודה היא שמעשי הרג הם היומיום של הכיבוש הישראלי בגדה המערבית - הם הסטנדרט. ולכן ההתלהמות והניצול הציני של הרצח באיתמר פשוט מגוחכים. נצמדים לפרטי-הפרטים, עושים פורנו-מוות כדי לזעזע וליצור מראית עין של מפלצות מול בני אדם.
האמת היא שאין שום דבר "חריג" ברצח באיתמר. זהו עוד מעשה רצח בשורה של מעשי רצח הדדיים - שישראל מובילה בהם בגדול. ההבדל המרכזי הוא שלרוצחים הפלסטינים יש סכיני מטבח, ולאלה שלנו יש רובים. זה הכל.

אתה עד כדי כך מנותק שאתה לא מצליח לראות את ההבדל?
או שזה סתם כדאי להוכיח שאתה סמולן מהשורה?האמת שדי לקחתי אותך ברצינות חשבתי שאתה רואה דברים בצורה קצת יותר מפוקחת ונכונה.
לא נורא.

אני מציע לך שני דברים, שישליק
1. שתגיב לגופו של עניין - דעתך האישית עלי לא מעניינת אותי, וחבל שתבזבז פיקסלים
2. שלא תיפול לפח של מי שמנסה להפוך את הדיון ל"האם העובדה ששני ערבים רצחו תינוקת בסכין מטבח מוכיחה שישמעאל רצחני ובהמי מטבעו", קודם כל משום שזו גזענות לשמה, אבל חשוב יותר - משום שמי שמנסה לרדד את העניין לרמות כאלה - בדרך כלל זה משום שיש לו מה להסתיר.
במקרה הזה - מה שיש לו להסתיר הוא שבהמי או לא בהמי, בסכין מטבח או ברובה צלפים - מי שמת לא ישוב עוד. ילד ערבי שנהרג כואב להוריו לא פחות מילד יהודי שנהרג להוריו. ולכן - ההרג שצה"ל מבצע בשטחים (בין אם בחפים מפשע או בלוחמי גרילה כנגד הכיבוש הצבאי) גורם לתוצאות מזעזעות מחרידות ונוראות לא פחות.
להגיד - אנחנו הורגים ברובים והם הורגים בסכינים ולכן אנחנו צודקים והומאנים והם חיות אדם, זה, כמו שאומר הפתגם: "זה גרוע מפשע, זו טפשות"!

לא ניתן לראות בצורה חד משמעית שההרוגים עסקו בלחימה או בסיוע ללחימה. כשרשום "רעה צאן ונהרג מפגז", אפשר לפרש לאלף ואחד תרחישים. לכן רשמתי רק 11 מתוך 19 שלגביהם אין ויכוח באילו נסיבות נהרגו.
עכשיו, כיוון שאתה מפגין כישורי מתמטיקה, תתעמק במספרים ותראה כמה פעמים אפשר לספור את אותו ההרוג. רמז: קטין = לא השתתף בלחימה.

אדמתו ? מי קבע ?

מה שאתה עושה זו בדיחה.
אתה יודע בכלל על כמות המעצרים שמתבצעים בשטחים?אתה יודע בכלל על כמות הפיגועים שלא יצאו לפועל בגלל שלך יש רובה?אם הדברים האלו לא היו קורים והשליטה במקומות האלו לא הייתה כל כך חזקה כל יום היה מתעופף לך פה אוטובוס לאוויר.
אם נהרג חף פשע פלסטיני הדבר לא נעשה בכוונה ב-99% מהמקרים, ובטח שזה לא נעשה מסיבה כמו "צריך להרוג את כל הערבים".
יחי ההבדל הקטן.
אגב,אני לא חושב שהם חיות אדם,רק חבל שכל מיני קיצוניים דתיים מובילים אותם מאז ומתמיד.
אבל אתה כבר בנית לעצך תיאוריות ובטוח שהן נכונות,אז חבל על הזמן שלי ושלך נכון?
אתה מוזמן להמשיך לחשוב שאתה מוסרי בגלל שאתה יוצא נגד הצבא,זה אולי עושה רושם על כל מיני אנשים בפורום או בכל מיני הפגנות בשייח ג'ראח למיניהם,לא עליי ולא על רוב מוחלט במדינה.

ששיליק איך אתה עוד מתייחס אליו אחרי תגובה כזו מגעילה שבא להקיא ממנה שהוא כותב

יותר מ10 אלף איש נהרגו בפועלות איבה של הפלסטינים איך אתה יכול להגיד שאנחנו מובילים פשוט להקיא מהתגובות שלך......

מאיפה הנתון עפרי? זה מעניין

אני לא מבין למה נדמה לך שאני "יוצא נגד הצבא". אותו צבא ששירתתי בו שנים רבות, אגב.
הצבא מתנהג כמו שצבא כיבוש אמור להתנהג, זו לא 'אשמתו' - אחרת אי אפשר היה להמשיך ולקיים את הכיבוש
בוודאי שהצבא מסכל פיגועים, פיגועים שהיו מתבצעים על ידי אנשים שנשלטים על ידי צבאו של עם אחר. יש דבר יותר טבעי מזה, שאנשים שנשלטים על ידי אחרים יתמרדו ויבצעו פעולות טרור? האם אנחנו לא ביצענו פעולות טרור נגד הבריטים? והאירים? והדרום אפריקאים? והאלג'יראים?
זו לא שאלה של תיאוריות - זו שאלה של עובדות יבשות. הכיבוש הוא עובדה יבשה. הוא מוליד טרור, וטרור שמנגד, זה טבעי כמו כוח המשיכה וחילופי העונות - וכל היתר כלאם פאדי.

למה אתה אומר שסופרים אותם פעמיים?
מי הסתם קטין שהשתתף בלחימה נספר כקטין ולא נספר כאזרח שלא השתתף בלחימה.
זו בדיוק הסיבה שהם מציינים את כל הפרטים האלה, כדי שתוכל גם לספור בעצמך אם אתה לא מאמין לזמולנים.

קראת את הספר או שמצאת את זה בגוגל?

קראתי גם קראתי ואת הקטע הנ"ל העתקתי מהספר שכן אהבתי את העברית המליצית שכה חסרה בשיח המודרני.

מה יהיה טקנו?
http://www.btselem.org/hebrew/Statistic ... stat=after
קטינים פלסטינים שנהרגו בידי כוחות הביטחון הישראליים בשטחים, 19.1.2009 - 28.2.2011
עודיי מוחמד סבאח אבו חיש
נהרג ב-08.01.2010
http://www.btselem.org/hebrew/Statistic ... stat=after
פלסטינים שלא השתתפו בלחימה ונהרגו בידי כוחות הביטחון הישראליים בשטחים, 19.1.2009 - 28.2.2011
עודיי מוחמד סבאח אבו חיש
נהרג ב-08.01.2010

הוא לא יחיד.
הוא נספר בשני המקומות. בשפה פשוטה זה נקרא ניפוח נתונים שיראו יותר מרשימים.