פורום השדים האדומים

בהתחשב בעובדה שהוא לא מתכנן לשבת אי פעם לשולחן המו"מ, מה זה משנה אילו עמדות תיאורטיות הוא יאמר שם.

למה שיהיה ציני ? נאום נהדר
יש לי השגות לגבי "ראש הממשלה הטוב ביותר שהיה לנו" , אבל על הנאום אין לי מילה אחת רעה להגיד

יפה שהבנת מי שפוי פה
ומה רע בזכות שיבה לתחומי המדינה הפלשתינית?

אין רע
העיקר זה שטח מפורז בין שתי המדינות וכמובן - הכרה במדינה יהודית
מעבר לזה אפשר מבחינתי לתת גם את מזרח ירושלים (אם יש אפשרות לשמור על הכותל + מסדרון אליו כשטח ישראלי - נהדר)

לא הבנתי,אולי בגלל שאני לא איש שפוי.

אחד אדום, אל תיתמם, זה לא מתאים לך.

אתה יודע טוב מאוד שכשמדובר ב"זכות השיבה" מדובר בדרישה להחזרתם של פליטים פלסטינים למדינת ישראל - ליפו, לעכו וללוד. הלאו לזכות השיבה משמעו התנגדות לזכותם לחזור וליישב את בתיהם כאן. התנגדות לגיטימית וקונצנזואלית לחלוטין.

כמדומני אפילו נתניהו מסכים לזכותם של הפליטים הפלסטינים לחזור לתחומי המדינה הפלסטינית לכשתקום - ציטוט:"במסגרת תנאים אלה ידרוש נתניהו כי הפלסטינים יכירו בישראל כמדינה יהודית .... וסוגיית הפליטים תיפתר במדינה הפלסטינית ולא בשטח ישראל."

אני מניח שאתה מתכוון לדרישה המקובלת שהמדינה הפלסטינאית תהיה מפורזת, ולא שהמצאת פה איזה פטנט חדש.

הפלסטינאים כבר הסכימו בעבר (בשיחות לא רשמיות) להחליף את זכות השיבה בפועל במנגנון פיצויים כלשהו.
לגבי גבולות 67 ובטחון: כשהיינו בגבולות 67 ניצחנו בכל המלחמות. מאז שכבשנו את השטחים הפסדנו בכולן.

האמת שחשבתי על זה היום ואני לא מבין את הבעיה
נראה שלפלסטינים נורא קשה עם זה שיש לנו מדינה , יותר מזה שהם צריכים את השטח , ולהיפך
נגיד שאתה נסוג קצת מערבה מעזה, נותן להם את יו"ש ומזרח ירושלים , דואג לשטח מפורז תחת השגחת צהל והצבא שלהם
פתרון הולם

האלטרנטיבה היא "לא ניתן להם שטחים, זה מסכן את בטחון המדינה"
והשתלטות דמוגרפית עוד 100-200 שנים במקרה הטוב

ואם אבו מאזן יכריז שהוא מכיר במדינת ישראל כמדינה בודהיסטית אתה תהפוך באותו רגע לבודהיסטי ?
למה אמור לעניין אותי איך מישהו זר מגדיר אותי ?
לא נלחמנו על זכות הגדרה עצמית שאנחנו עכשיו כל כך בקלות מוותרים עליה כדי שאבו מאזן יגדיר אותנו ?

גם סוג של היתממות - לא מדובר בהגדרה שלו אותנו - מדובר בהכרה שלו (כנציג הפלסטינים) את זכותנו להגדיר את עצמנו, והכרה של הפרטנרים שלנו למו"מ לשלום את האופן שבו אנו מגדירים את עצמנו.

יש לכך משמעות ברמה ההצהרתית. בהחלט.

אתה שות' .

אתה תחפש טרמפים לגמר מחר
(סתם, תשובה בסביבות 00:00 הלילה).

נו באמת
כל אדם שפוי שתומך במדינה ישראל כמדינה יהודית רואה שאנחנו בפוטנציאל לסכנה קיומית לגבי אופי המדינה
אף אחד לא מבטיח לי שביום שבו ערבים יהיו רוב משמעותי מבחינה דמוגרפית, לא יעלה שליט ערבי אנטי דמוקרטי וידאג לזה שלא יהיו יותר יהודים במדינה - ואז כל עבודת הציונים הלכה פייפן
הכרה של הערבים במדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי מאפשרת לך לווסת למשל את האופציות לקבלת האזרחות, ולהבטיח את אופי המדינה כיהודי גם אם ישתלטו פה לאום שהוא מיעוט במדינה

האבסורד הגדול הוא שהערבים רוצים בדיוק את אותו הדבר במדינה שלהם , אבל קשה להם להבין את הרצון שלנו בהכרה כזו. מבחינתם צריכה לקום מדינה ערבית ומדינת כל אזרחיה
לכן כ"כ חשובה ההכרה

אני למשל, הייתי רוצה 2 מדינות, אך כרגע לא נראה לי פרקטי לבצע פתרון זה כי לפנות 100-200 אלף יהודים מחוץ לגושים זה מעשה איום ונורא מכל בחינה שיערער את שלום הבית היחסי שיש כאן.
מבחינתי- לספח את הכל, לעשות מדינה אחת גדולה מהירדן לים ללא שיוך לאומי- כלל אזרחיה. להפריד דת ומדינה וליצור לאום ישראלי.

לא, וזה לא יערער פה כלום. ליצור פה סוג של לבנון, או גרוע יותר - סוג של יוגוסלביה.

פתרון פנטסטי.

איזה עוד פתרון יש לך? 2 מדינות לא רוצים, לא רוצים לגעת במתנחלים הקדושים, לא מדברים על חלוקת ירושלים...
טרנספר לא בא בחשבון כמובן.
חילופי שטחים לא יעבדו. אין סיבה לערביי ישראל, שלמרות האפליה הממוסדת שקיימת כלפיהם, נהנים מיותר אפשרויות כלכליות בעיקר מאשר מקבילהם בסוריה או בירדן

עכשיו אני אומר לך נו באמת.
שום הכרה כזאת לא תאפשר לך להפלות על בסיס גזעני במתן אזרחות לאנשים שנולדו במדינה לאזרחי המדינה או לשלול אזרחות על בסיס דת מכאלה שכבר יש להם.
למזלנו בג"ץ יבטל כל חוק כזה עוד לפני שהעולם יספיק להכריז עליך כעל דרום אפריקה החדשה.
אתה רוצה להקטין את הגידול הדמוגרפי המוסלמי ?
תשקיע שם בתשתיות, חינוך והשכלה ואז הגידול הזה יירד באופן אוטומטי כמו בכל חברה משכילה.

א. לא בטוח שיש פיתרון. זאת האמת הכואבת.
ב. מבין האלטרנטיבות הקיימות לטווח הזמן הבלתי מוגבל עד שיבשילו פה פעם, באחד הדורות, התנאים לפיתרון קבע - אני מעדיף לבחור באלטרנטיבה המדממת פחות.

הם רוצים לחזור לשטחי ישראל גם

גם הימין פה שפוי

כל ההודעה יכולה להיות נכונה אלמלא העובדות שבמדינות עולם שלישי כמו גרמניה מונהגים חוקים גזעניים כאלה ביחס למהגרים ול-לא גרמנים

כן אבל אתה חייב להסכים שבליהסדר ביטחוני לא נוכל להחיזר להם...

העניין של "כשהיינו בגבולות 67 ניצחנו" זה עוד שטויות
זה נבע משאננות ערבית וחוסר קומוניקציה בין נאצר למפקדים שלו
מה נראה לך , זה עניין של נאחס ?
אם נהיה בגבולות 67 תהיה קשת בענן וכולם יזכו בלוטו ?

יפה שהבנת מי שפוי פה
ומה רע בזכות שיבה לתחומי המדינה הפלשתינית?[/quote]
אין רע
העיקר זה שטח מפורז בין שתי המדינות וכמובן - הכרה במדינה יהודית
מעבר לזה אפשר מבחינתי לתת גם את מזרח ירושלים (אם יש אפשרות לשמור על הכותל + מסדרון אליו כשטח ישראלי - נהדר)[/quote]
ואם אבו מאזן יכריז שהוא מכיר במדינת ישראל כמדינה בודהיסטית אתה תהפוך באותו רגע לבודהיסטי ?
למה אמור לעניין אותי איך מישהו זר מגדיר אותי ?
לא נלחמנו על זכות הגדרה עצמית שאנחנו עכשיו כל כך בקלות מוותרים עליה כדי שאבו מאזן יגדיר אותנו ?[/quote]

נו באמת
כל אדם שפוי שתומך במדינה ישראל כ מדינה יהודית רואה שאנחנו בפוטנציאל לסכנה קיומית לגבי אופי המדינה
אף אחד לא מבטיח לי שביום שבו ערבים יהיו רוב משמעותי מבחינה דמוגרפית, לא יעלה שליט ערבי אנטי דמוקרטי וידאג לזה שלא יהיו יותר יהודים במדינה - ואז כל עבודת הציונים הלכה פייפן
הכרה של הערבים במדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי מאפשרת לך לווסת למשל את האופציות לקבלת האזרחות, ולהבטיח את אופי המדינה כיהודי גם אם ישתלטו פה לאום שהוא מיעוט במדינה

האבסורד הגדול הוא שהערבים רוצים בדיוק את אותו הדבר במדינה שלהם , אבל קשה להם להבין את הרצון שלנו בהכרה כזו. מבחינתם צריכה לקום מדינה ערבית ומדינת כל אזרחיה
לכן כ"כ חשובה ההכרה[/quote]
עכשיו אני אומר לך נו באמת.
שום הכרה כזאת לא תאפשר לך להפלות על בסיס גזעני במתן אזרחות לאנשים שנולדו במדינה לאזרחי המדינה או לשלול אזרחות על בסיס דת מכאלה שכבר יש להם.
למזלנו בג"ץ יבטל כל חוק כזה עוד לפני שהעולם יספיק להכריז עליך כעל דרום אפריקה החדשה.
אתה רוצה להקטין את הגידול הדמוגרפי המוסלמי ?
תשקיע שם בתשתיות, חינוך והשכלה ואז הגידול הזה יירד באופן אוטומטי כמו בכל חברה משכילה.[/quote]
למעשה כבר קיים תהליך מודרניזציה מואץ אצל הפלסטינים ובעיקר בקרב ערביי ישראל שנתוני הילודה שלהם ירדו מאוד בשנים האחרונות

לא אני לא חושב שתזרח השמש בענן.
אני כן חושב שצבא שעוסק באימונים ובהכנות למלחמה יכול גם לנצח בה.
צבא שעסוק בשיטור ובמחסומים כנראה שלא.

אני בטוח שנוכל להגיע איתם להסדר בטחוני שיספק את שני הצדדים אם ננסה (ננסה=אנחנו והם).

למה אתה סתם?
בעופרת יצוקה לא ניצחנו?
במלחמת יום כיפור לא ניצחנו?
במלחמות הלבנון לא ניצחנו?

עופרת יצוקה מנעה ירי טילים לשנה וחצי בקושי (אולי אפילו זה לא, אני לא זוכר. פצמ"רים בטח היו קודם).
ביום כיפור אפשר להגיד שיצאנו תיקו.
לבנון - נו באמת. עוד ניצחון כזה ואבדנו.

בוא נסגור על זה שמאז כיבוש בשטחים מקסימום הוצאנו תיקו.

וכידוע, לקבוצת צמרת תיקו זה כמו הפסד.

במובן הזה ישראל קצת דומה למ*בי - למרות שנים של דשדוש במרכז הטבלה ותוצאות תיקו מול קבוצות בינוניות, הם עדיין משוכנעים שהם קבוצת צמרת.