פורום השדים האדומים

לא,אתה בורח חביבי
הלכתי למשחקים מכריעיםם וחשובים ובדקתי
קרית אליעזר? חיפה? דרבי? טדי? פלייאוף? גמר גביע? העפלה לאלופות? אלופות עצמה?

מה אגיד,כשלונות מפוארים

אופיסר, גם אתה מדגיש ומאדיר רק את ההישגים. אגב, הטענות שלי לגוטמן הן דווקא לא על ה"משחקים הגדולים" או על משחק העונה (למרות ההרכב המשונה ההוא), אלא דווקא על המשחקים הקטנים שכבר שלוש שנים מאבדים לנו נקודות קריטיות לאליפות. על הפסדים לכל מיני אשדוד כאלה, משחקי תיקו נגד עכו וכו' . כל אלו נובעים, אני מניח, משתי בעיות של השחקנים: מנטלית (זלזול, יהירות) ומקצועית (הקבוצות האלה מצליחות לנטרל ולשבש לנו את המשחק הרגיל). שתי הבעיות האלו הן באחריות של גוטמן ואנחנו נתקעים איתן בכל פעם. אציין את מה שאוגוסטוס היל כתב פה כבר: זה נראה כאילו גוטמן מסרב ללמוד מטעויות חוזרות שלו ושל הקבוצה.

.

שמע הפסדים ותיקו נגד קבוצות פחות טובות יש בכל העולם ואי אפשר לצפות שננצח את כל המשחקים.

עובדתית העונה יש לנו ממוצע של 72 אחוז , עונה קודמת 80 אחוז , ב08/09 עשינו 61 אחוז

3 עונות קודם לכן ממוצע של האלופה הייתה 67 אחוז ואנחנו לא עברנו את ה59 אחוז.

אופיסר, גם אתה מדגיש ומאדיר רק את ההישגים. אגב, הטענות שלי לגוטמן הן דווקא לא על ה"משחקים הגדולים" או על משחק העונה (למרות ההרכב המשונה ההוא), אלא דווקא על המשחקים הקטנים שכבר שלוש שנים מאבדים לנו נקודות קריטיות לאליפות. על הפסדים לכל מיני אשדוד כאלה, משחקי תיקו נגד עכו וכו'. כל אלו נובעים, אני מניח, משתי בעיות של השחקנים: מנטלית (זלזול, יהירות) ומקצועית (הקבוצות האלה מצליחות לנטרל ולשבש לנו את המשחק הרגיל). שתי הבעיות האלו הן באחריות של גוטמן ואנחנו נתקעים איתן בכל פעם. אציין את מה שאוגוסטוס היל כתב פה כבר: זה נראה כאילו גוטמן מסרב ללמוד מטעויות חוזרות שלו ושל הקבוצה.

ואגב, לגבי ה-4:1 על חיפה: בתור אחד שטוען וכתב פה שהקבוצה התחילה לאבד מומנטום ודרך בשבועות שהודרכה על ידי יוסי אבוקסיס - כלומר, אתה רואה בו את המאמן האחראי באותה תקופה - זה קצת סותר שאתה זוקף את הניצחון ההוא לזכותו. או הכל, או כלום. לא רק מה שמסתדר לך לתזה.

למעט המשחק נגד הפועל חיפה, שם גוטמן שידר זלזול בליגה, אשמת היהירות היא על השחקנים. יש איזה נתון שאומר שהעונה ספגנו 20+ שערים במחצית השנייה לעומת 7-8 במחצית הראשונה. גוטמן לא אשם ששחקנים עומדים על המגרש ומזלזלים. אם בתחילת העונה הזלזול והיהירות הגיעו בגלל ליגת האלופות, בחודשיים האחרונים הם הגיעו בגלל כל פסטיבל אירופה שהולך כאן. באמצע, כשהראש היה נטו בליגת העל, הבקענו שלישיות, רביעיות וחמישיות, ולמרות שאוגוסטוס טוען אחרת, הצגנו גם יכולת טובה. כי כשהפועל רוצה, היא יכולה. היא יכולה לחזור ל2-2 מול ק"ש(ואחרי זה לחטוף עוד שניים, בגלל השאננות), היא יכולה לחזור מול עכו(ואם לא רוני רוזנטל ג'וניור, גם לנצח), להפוך תוצאה מול סכנין, לחזור מ3-0 באשדוד, להפוך תוצאה נגד נתניה והנה כבר רשימה מכובדת של איבודי נקודות שהגיעו רק בגלל השאננות(לעומת טדי וק"א, שם הגיע לנו להפסיד).
אי אפשר להאשים את גוטמן בשאננות של השחקנים שגרמה לנו לאיבודי נקודות רבים. העובדה שהפועל חזרה בכל המשחקים האלה מלמדת שיכולת יש, קבוצה מאומנת יש, רצון כנראה שאין. על הרצון גוטמן לא אחראי.

לגבי אבוקסיס, אני טוען שהוא הרס את החזרה לעמדות ואת הנעת הכדור. בחודש וחצי שהוא אימן, הוא שחק את הנעת הכדור והסתמך על הכדורים הארוכים. לא פעם גוטמן התעצבן באימונים שהשחקנים הולכים עם הראש בקיר. בנוסף להריסת צורת המשחק, ה4-1 והכתרת הקבוצה כברצלונה הישראלית הביא את השחקנים לפסגת יהירות/שחצנות/שאננות חדשה שממנה הם כבר לא הצליחו לרדת.

גוטמן לדעתי הראשון שהראש שלו לא בהפועל. זה מה שזה לא היה בינו לבין קנדה, זה השיתוף של שבחון במשחק העונה ע"ח סלים, זה הספסל שהורכב מ4 קשרים התקפיים שני חלוצים ושוער נגד הפועל רמת גן, וגם זה שאין אצלו שום דבר באמצע בין "שחקנים שלו"(נאתכו, בונדר, שי, זהבי) בין "שחקני נוער שאולי ירשימו(איכשהו) ויקבלו הזדמנות בלית ברירה)".
אף פעם לא אהבתי מאמן כמוהו, ואני מאחל לו שיחזור לעוד קדנציה לא פחות מוצלחת, מאחל לנו שהיא לא תתחיל במקום האחרון, אבל בעונה הבאה חייבים להביא מאמן שיתעסק רק בטובת הקבוצה.

אוגוסטוס היל, אתה גמל שלא רואה את הדבשה של עצמו. אתה מדבר על האדרה של גוטמן והתייחסות רק להצלחות, כשבעצם אתה זה שמנפח את עניין הכשלונות.
גוטמן הפסיד את משחק העונה, נכון. גוטמן טעה כשהעלה את שבחון ובונדר, נכון. אתה כנראה שוכח שהמשחק נערך ק"א, איצטדיון שניצחנו בו רק ארבע פעמים(אם אני לא טועה. אם כן, תקן אותי) בעשור האחרון. גוטמן ניצח שם העונה ב10 שחקנים, בהפרש של 2 שערים(אם אני לא טועה, אמרו שזה לא קרה לפחות 40 שנה). הוא גם ניצח 4-1 בבלומפילד(שוב, אם אני לא טועה, פעם אחרונה שנתנו לחיפה רבעייה הייתה אי שם בשנות ה60/70). גוטמן ניצח בעונה שעברה, בק"א, במשחק עונה- אליפות. גוטמן היה זה שהרים את השחקנים אחרי הדרבי תיקו, שלמרות שהיה אמור להסתיים לפחות 4-0, הסתיים בתיקו אחרי אינספור מצבים והחמצות(גם זה קורה בכדורגל) וגמר כמעט את הסיכוי לאליפות. השחקנים שוכבים על הדשא, ידיים על הראש, ברקע שירת "אין אליפות להפועל", כשחיפה כובשת נגד בית"ר בדקה ה87. מי יכול להמשיך משם? איזה מאמן יכול להרים קבוצה כזאת שתיקח במשך השבוע שאחרי גביע ואליפות?
הלאה. אלופות. מוקדמות, מפסידים בחוץ לאקטובה, כל התקשורת מדברת על העובדה שבפעם האחרונה שקבוצה במוקדמות אלופות חזרה מ1-0 ועלתה שלב הייתה לפני 5 שנים. עלה. קיבל את ההגרלה הכי קשה, לא ממש נתנו סיכוי, עלה. שלב בתים, סיבוב ראשון, שלושה הפסדים. לא בושה, כל קבוצה ישראלית שעלתה לשלב הבתים באלופות הפסידה לפחות שלוש פעמים. הוא לקח קבוצה ישראלית, עם כושר ישראלי, והפך אותה לקבוצת אלופות לגיטימית, כזאת שמביסה את בנפיקה, גורמת לשאלקה(קבוצה שהגיעה לחצי גמר) לשמוח בתיקו, וגם מוציאה אחלה תיקו באחד המגרשים הקשים באירופה.
גוטמן המאמן הטוב בארץ, בפער. לא רוצה לראות אף אחד אחר במקומו.

גוטמן מאמן שידע לשנות כוון במסלול המקצועי שלו. מסלול מקצועי זה גם ידע בכדרוגל נטו וגם החיבור הריגשי לשחקנים.
ממאמן בעל גישה הגנתית עבר לתפיסה התקפית בהפועל ת"א. התאים את עצמו לסגל השחקנים. זה שינוי די משמעותי עבור בן אדם בוגר. נדמה לי שבהפועל ת"א גוטמן הנהיג כדורגל התקפי ושמח (במיוחד אשתקד אך גם השנה אנו ההתקפה הפוריה ביותר). לא כך היה כאשר היה בהפועל חיפה, ב"ש ביתר או נתניה.
אלי גוטמן גם זנח גישה נוקשה מול שחקניו. כאן אפילו עבר לקיצוניות השניה. במקום להנהיג משמעת ברזל כאשר מספר שחקנים השתוללו העונה, גוטמן נקט בגישה סלחנית. שינויים קיצוניים כאלה לא בריאים. עובדה שלאחרונה מנסה לשנות כוון (זהבי, טוטו).
גוטמן רחוק מלסרב ללמוד משגיאות. אבל מה לעשות שגוטמן איננו מאמן מושלם. נכנס , כמו כל המערכת למערבולת. נכשל ביכולת ליצור חומה בצורה שתפריד בין השחקנים לבלאגן של בעלים. עירוב של אוויר פסגות של ליגת אלופות (חוזים בחו"ל), פציעות של שחקני מפתח, מחלה שלו עצמו ומשמעת רופפת בסגל הובילו אותו למספר "נפילות" מקצועיות מתאימות לתקופות של חוסר ריכוז.

להפסיד את האליפות העונה זה רחוק מלהיות כשלון רשום על שמו של המאמן. לדעתי, ההפסד של האליפות לפני שתי עונות היתה יותר באחריותו (מול מכבי חיפה רופפת עם מאמן שרק התחיל וגילה סימנים של פיק ברכיים).

כל הדיון הזה עלול להיות ביזרי. מול מציאות של "לשרוף ת'מועדון" שמנהלים שני הליצנים שמחזיקים בבעלות המועדון.

אגב, הטענות שלי לגוטמן הן דווקא לא על ה"משחקים הגדולים" או על משחק העונה (למרות ההרכב המשונה ההוא), אלא דווקא על המשחקים הקטנים שכבר שלוש שנים מאבדים לנו נקודות קריטיות לאליפות. על הפסדים לכל מיני אשדוד כאלה, משחקי תיקו נגד עכו וכו'. כל אלו נובעים, אני מניח, משתי בעיות של השחקנים: מנטלית (זלזול, יהירות) ומקצועית (הקבוצות האלה מצליחות לנטרל ולשבש לנו את המשחק הרגיל)
.

אלי גוטמן גם זנח גישה נוקשה מול שחקניו. כאן אפילו עבר לקיצוניות השניה. במקום להנהיג משמעת ברזל כאשר מספר שחקנים השתוללו העונה, גוטמן נקט בגישה סלחנית. שינויים קיצוניים כאלה לא בריאים. עובדה שלאחרונה מנסה לשנות כוון (זהבי, טוטו).

אלי גוטמן מאמן ענק שיזכר בהיסטוריה של הפועל .
בדרבי ערן היה צריך לצאת כי הוא פשוט זלזל בהגנה , אני לא מדבר על המסירה לגול כי זה מה שהוא חשב באותו רגע בתור גולר מטורף , ואין לי תלונות אליו .
ניר חברי הטוב וגם התקשורת מבקרים את גוטמן על החלטה של מאמן , זה אחלה וסבבה , אני עדיין סומך על גוטמן בעיניים עצומות .
יכול להיות שגוטמן טעה באותה החלטה , בטח שגוטמן טעה בעבר ( הלא רחוק - חיפה ) , זה קרה לכולם , וגם יקרה .
עדיין , גוטמן מאמן ענק ,שרק שיפר שחקנים מאז שהם איתנו , צעירים וגם הבטחות שפרחו רק שהגיעו אלינו .

אתה חושב שגוטמן אחראי לשחקן שעל המגרש הולך? הוא אחראי על ההכנה המנטאלית(וכאן הוא כשל כמה פעמים, בשני המשחקים נגד בית"ר בליגה, בק"א האחרון ונגד ק"ש בחוץ), אבל הוא לא יכול לעשות כלום אם השחקנים חושבים על אירופה בזמן שהם לרוץ. ודווקא מתי שהוא כן מנסה להתערב, כמו עם זהבי, כל העולם קוטל אותו.
הוא מביא קבוצה מאומנת למגרש, כשנשרקת שריקת הפתיחה, הוא לא יכול לעשות כלום חוץ מכמה צעקות שנעלמות בלהט המשחק.

ומה זה "ה4-1 פתאום נהיה מקור הרוע"? אני תמיד טענתי שזה אחד הדברים שאיבדו לנו את האליפות, ואני לא חושב שיש מישהו שחולק עלי. בשני, כשברקוביץ' אמר שרפאלוב הבקיע את שער האליפות, גינצבורג תיקן אותו ואמר שאת שער האליפות של חיפה הבקיע טועמה, והוא צדק ב100%. ולא, זה דווקא לא באשמת אבוקסיס.

אם הוא היה עושה את ההתערבות הזאת במחזור ה10 א ף אחד לא היה קוטל אותו . גם לא במחזור ה20. אולי אפילו אם במחזור ה31 הוא היה מספסל את זהבי בשביל להוריד את הראש שלו לקרקע לקראת משחק העונה, אף אחד לא היה מתלונן.
הבעיה היא שהוא עשה את זה במשחק הבית האחרון, בדרבי, כשנשאר עוד משחק ליגה אחד וגם הוא לפרוטוקול, ועוד הכניס אותו בשחקן שמאז אוקטובר עשה אולי שני מהלכים חיוביים.

אופיסר, גם אתה מדגיש ומאדיר רק את ההישגים. אגב, הטענות שלי לגוטמן הן דווקא לא על ה"משחקים הגדולים" או על משחק העונה (למרות ההרכב המשונה ההוא), אלא דווקא על המשחקים הקטנים שכבר שלוש שנים מאבדים לנו נקודות קריטיות לאליפות. על הפסדים לכל מיני אשדוד כאלה, משחקי תיקו נגד עכו וכו'. כל אלו נובעים, אני מניח, משתי בעיות של השחקנים: מנטלית (זלזול, יהירות) ומקצועית (הקבוצות האלה מצליחות לנטרל ולשבש לנו את המשחק הרגיל). שתי הבעיות האלו הן באחריות של גוטמן ואנחנו נתקעים איתן בכל פעם. אציין את מה שאוגוסטוס היל כתב פה כבר: זה נראה כאילו גוטמן מסרב ללמוד מטעויות חוזרות שלו ושל הקבוצה.

.

הלוואי שתפקודו המקצועי של גוטמן היה הבעיה של המועדון הזה.