תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 21 יוני 2025, 14:40

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 316 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 00:48 
סמל אישי של המשתמש
פורום של מצטיינים, כל מה שאתם עושים בעבודה שלכם מושלם. רק הגוטמן הזה טועה לפעמים, באמת חוצפה מצידו.
כל אחד פה תיפקד להפליא תחת בוסים מחורבנים מסוכסכים ולא מתפקדים ועם עובדים שמחפשים עבודה אחרת ושמים זין.
הייתי מאד רוצה להיות כמוכם, אבל עם גוטמן אני יותר מזדהה לצערי. כשהיה לי בוס מחורבן, לא הצלחתי לתפקד. כשהייתי בצוות גרוע, גם העבודה שלי התדרדרה.
כדורגל זה ספורט קבוצתי, וכל עבודה קבוצתית תלויה קודם כל בקבוצה כולה.

גוטמן היה צריך להתמודד עם המון דברים שאנחנו לא נדע עליהם לעולם. הוא יודע מתי שחקנים זורקים זין ולא מקיימים הוראות יותר טוב מאיתנו, והוא צריך לנחש מראש מתי בונדר ישקיע ומתי יזרוק זין.
לפעמים הוא טועה. לפעמים הוא מהמר על שי אבל שי לא מגיע למגרש, הוא שם את מבטחו בגילי וגילי הולך לישון.
אתם באמת רוצים שתמיד הוא יידע מראש מה יקרה? לאף אחד אין יכולות כאלה. יותר מדי שחקנים לא שיחקו טוב, וקשה להאשים בזה את גטמן כשהמערכת כולה לא מתפקדת.

גם קשטן נכשל המון פעמים בקריירה, זה לא שלא נתעצבן על כל הטעויות שנחשוב שהוא עושה אם יחזור אלינו.
מה לעשות, רב"ש ועטר עוד לא הוכיחו את עצמם. הספיק לנו הניסוי של גיי לוזון. לא צריך כוכבים עתידיים, צריך מאמנים עם קבלות.
לדעתי אין תחליף שבוודאות עדיף על גוטמן, ואם להמר אז אני מעדיף להמר על גוטמן שוב.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 00:55 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
כיפה אדומה כתב:
לגוטמן יש חלק גדול במצב שהקבוצה נמצאת.
הרבה לפניו אשמים שני דפקטים שבמקרה הם הבעלים.


תשמע, כמו שאתה רואה לי יש הרבה ביקורת והרבה כעס על גוטמן, אבל צריך גם קצת פרופורציה.
הבטחנו מקום שני ואנחנו בגמר הגביע. זה המצב שהקבוצה נמצאת בו...

אני ממש לא התייחסתי למיקום.
ואם אני כן אתייחס, אז אומר לך שהיינו צריכים לסיים במקום ראשון כשחיפה נושמת את האבק שלנו. במיוחד אחרי הקונצרט שעשית להם. מה שפירק אותנו מנטלית.
התייחסתי למצב הזה, שכל שחקן מתעסק באיפה הוא ישחק בעונה הבאה. זה טבעי.
אבל בזה אשמים הבעלים, הרי זהו טבעו של אדם לרצות לדעת איפה הוא ישחק בעונה הבאה.
אתה באמת רואה את קנדה או בונדר למשל מחכים עד סוף העונה, ואז באמצע אוגוסט יגידו להם אנחנו לא צריכים אתכם.
מה תצפה מהם לעשות? אז הם דואגים לעצמם.
את גוטמן אני מאשים בכך שהוא איבד שליטה על ההרכב והסגל בחודשיים האחרונים.
על ההרכבים ההזויים, על החילופים שהוא הגיע איתם מהבית, על הפחדנות, על הפוליטיקה המיותרת שבאה על חשבון הצלחת הקבוצה.
העונה הזאת היא כישלון. במקום לדרוס את הליגה, ולהפוך למעצמת כדורגל במונחים ישראליים,
פספסת את ההזדמנות של חייך. בכייה לדורות.

_________________
http://www.shedim.com/forum078/viewtopic.php?t=234882
הפועל 2009/2010 - "זה לא בדיוק געגוע, סתם נעים להיזכר‭"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 04:56 
סמל אישי של המשתמש
כיפה אדומה כתב:
אני לא אוהב להתעסק בנבואות שווא.
אבל לפעמים עוברת לי המחשבה שאולי אם אבוקסיס היה מסיים את העונה הזאת בתור מאמן,
אולי היינו חוגגים השבוע אליפות.

בוא אני ארגיע אותך, שהניצחונות תחת אבוקסיס הגיעו במחזורים הראשונים שלו כמאמן, שגוטמן עוד היה טרי בזיכרון של השחקנים (ואולי הייתה להם גם מוטיבציה לנצח בשבילו) ולקראת הסוף הוא כבר חירב לא מעט מהטקטיקה שגוטמן הנחיל אצל השחקנים במהלך העונה.
חוץ מזה שאבוקסיס זה ה"מאמן" (הוא לא באמת מאמן) הכי קפוא ולא מגיב שראיתי מימיי.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 05:37 
כיפה אדומה כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
כיפה אדומה כתב:
לגוטמן יש חלק גדול במצב שהקבוצה נמצאת.
הרבה לפניו אשמים שני דפקטים שבמקרה הם הבעלים.


תשמע, כמו שאתה רואה לי יש הרבה ביקורת והרבה כעס על גוטמן, אבל צריך גם קצת פרופורציה.
הבטחנו מקום שני ואנחנו בגמר הגביע. זה המצב שהקבוצה נמצאת בו...

אני ממש לא התייחסתי למיקום.
ואם אני כן אתייחס, אז אומר לך שהיינו צריכים לסיים במקום ראשון כשחיפה נושמת את האבק שלנו. במיוחד אחרי הקונצרט שעשית להם. מה שפירק אותנו מנטלית.
התייחסתי למצב הזה, שכל שחקן מתעסק באיפה הוא ישחק בעונה הבאה. זה טבעי.
אבל בזה אשמים הבעלים, הרי זהו טבעו של אדם לרצות לדעת איפה הוא ישחק בעונה הבאה.
אתה באמת רואה את קנדה או בונדר למשל מחכים עד סוף העונה, ואז באמצע אוגוסט יגידו להם אנחנו לא צריכים אתכם.
מה תצפה מהם לעשות? אז הם דואגים לעצמם.
את גוטמן אני מאשים בכך שהוא איבד שליטה על ההרכב והסגל בחודשיים האחרונים.
על ההרכבים ההזויים, על החילופים שהוא הגיע איתם מהבית, על הפחדנות, על הפוליטיקה המיותרת שבאה על חשבון הצלחת הקבוצה.
העונה הזאת היא כישלון. במקום לדרוס את הליגה, ולהפוך למעצמת כדורגל במונחים ישראליים,
פספסת את ההזדמנות של חייך. בכייה לדורות.

האמת היא שאין לי וויכוח, אני אפילו יותר ביקורתי כלפי גוטמן, ועל שני הליצנים אין הרבה מה להוסיף. רק כשלרגע הסתכלתי על שורת הותצאה, היה לי קצת דיסוננס. במחשבה נוספת התוצאה כאן לא ממש רלוונטית.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 05:44 
אין ספק שהברדק של הבעלים התגלגל לפתחו של המאמן כתפוח לוהט. במועדון מסודר לא היה אמור להתרחש. אבל התפוח הזה היה לוהט מידי למידותיו של המאמן. גוטמן התקשה להתמודד עם החוסר סדר וקרס. לא רק בריאותית, גם מקצועית. יותר מידי שגיאות בזמן קריטי כל כך.
יחד עם זאת, זו עונה טובה בסה"כ. נכון שרבים חושבים שניתן היה לקחת אליפות. אני חושב שליגת האלופות משפיעה מאד על קבוצות ישראליות ושחקה את הסגל. אפילו בלי גביע, גוטמן יכול להביט בסיפוק בעונה המסתיימת. מכלול אילוצים סיבך אותו: פציעות של שחקני מפתח (לאלה, שכטר, אניימה, גילי), מו"מ תוך כדי עונה על חו"ל (המאמן עצמו, זהבי, בונדר), ריב הבעלים, מחלתו.
לא הצטרפתי בשעתו על מצעד הלבבות לטובתו. לא מצטרף כעת על מצעד הקוטלים אותו. מקווה שישאר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 06:28 
תרגעו
הוא ישאר כי מוני נשאר
בעונה הבאה נראה איך הוא יתמודד במאבקי התחתית
הימור שלי
לא מסיים את העונה

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 07:02 
its-sick כתב:
פורום של מצטיינים, כל מה שאתם עושים בעבודה שלכם מושלם. רק הגוטמן הזה טועה לפעמים, באמת חוצפה מצידו.
כל אחד פה תיפקד להפליא תחת בוסים מחורבנים מסוכסכים ולא מתפקדים ועם עובדים שמחפשים עבודה אחרת ושמים זין.
הייתי מאד רוצה להיות כמוכם, אבל עם גוטמן אני יותר מזדהה לצערי. כשהיה לי בוס מחורבן, לא הצלחתי לתפקד. כשהייתי בצוות גרוע, גם העבודה שלי התדרדרה.
כדורגל זה ספורט קבוצתי, וכל עבודה קבוצתית תלויה קודם כל בקבוצה כולה.

גוטמן היה צריך להתמודד עם המון דברים שאנחנו לא נדע עליהם לעולם. הוא יודע מתי שחקנים זורקים זין ולא מקיימים הוראות יותר טוב מאיתנו, והוא צריך לנחש מראש מתי בונדר ישקיע ומתי יזרוק זין.
לפעמים הוא טועה. לפעמים הוא מהמר על שי אבל שי לא מגיע למגרש, הוא שם את מבטחו בגילי וגילי הולך לישון.
אתם באמת רוצים שתמיד הוא יידע מראש מה יקרה? לאף אחד אין יכולות כאלה. יותר מדי שחקנים לא שיחקו טוב, וקשה להאשים בזה את גטמן כשהמערכת כולה לא מתפקדת.

גם קשטן נכשל המון פעמים בקריירה, זה לא שלא נתעצבן על כל הטעויות שנחשוב שהוא עושה אם יחזור אלינו.
מה לעשות, רב"ש ועטר עוד לא הוכיחו את עצמם. הספיק לנו הניסוי של גיי לוזון. לא צריך כוכבים עתידיים, צריך מאמנים עם קבלות.
לדעתי אין תחליף שבוודאות עדיף על גוטמן, ואם להמר אז אני מעדיף להמר על גוטמן שוב.

:HEART2:

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 07:05 
mkorman1 כתב:
תרגעו
הוא ישאר כי מוני נשאר
בעונה הבאה נראה איך הוא יתמודד במאבקי התחתית
הימור שלי
לא מסיים את העונה

למיטב זכרוני הוא כבר התמודד במאבקי תחתית עם הפועל תל אביב ועשה את זה לא רע בכלל.

ממליץ לך לקרוא היום את הכתבה בידיעות אחרונות על הכאוס בהפועל תל אביב ועל הכולבויניק של המערכת שהיה צריך לטפל בנושאים אישיים וכספיים של השחקנים.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 07:33 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
its-sick כתב:
פורום של מצטיינים, כל מה שאתם עושים בעבודה שלכם מושלם. רק הגוטמן הזה טועה לפעמים, באמת חוצפה מצידו.
כל אחד פה תיפקד להפליא תחת בוסים מחורבנים מסוכסכים ולא מתפקדים ועם עובדים שמחפשים עבודה אחרת ושמים זין.
הייתי מאד רוצה להיות כמוכם, אבל עם גוטמן אני יותר מזדהה לצערי. כשהיה לי בוס מחורבן, לא הצלחתי לתפקד. כשהייתי בצוות גרוע, גם העבודה שלי התדרדרה.
כדורגל זה ספורט קבוצתי, וכל עבודה קבוצתית תלויה קודם כל בקבוצה כולה.

גוטמן היה צריך להתמודד עם המון דברים שאנחנו לא נדע עליהם לעולם. הוא יודע מתי שחקנים זורקים זין ולא מקיימים הוראות יותר טוב מאיתנו, והוא צריך לנחש מראש מתי בונדר ישקיע ומתי יזרוק זין.
לפעמים הוא טועה. לפעמים הוא מהמר על שי אבל שי לא מגיע למגרש, הוא שם את מבטחו בגילי וגילי הולך לישון.
אתם באמת רוצים שתמיד הוא יידע מראש מה יקרה? לאף אחד אין יכולות כאלה. יותר מדי שחקנים לא שיחקו טוב, וקשה להאשים בזה את גטמן כשהמערכת כולה לא מתפקדת.

גם קשטן נכשל המון פעמים בקריירה, זה לא שלא נתעצבן על כל הטעויות שנחשוב שהוא עושה אם יחזור אלינו.
מה לעשות, רב"ש ועטר עוד לא הוכיחו את עצמם. הספיק לנו הניסוי של גיי לוזון. לא צריך כוכבים עתידיים, צריך מאמנים עם קבלות.
לדעתי אין תחליף שבוודאות עדיף על גוטמן, ואם להמר אז אני מעדיף להמר על גוטמן שוב.

:HEART2:

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 07:45 
its-sick כתב:
פורום של מצטיינים, כל מה שאתם עושים בעבודה שלכם מושלם. רק הגוטמן הזה טועה לפעמים, באמת חוצפה מצידו.
כל אחד פה תיפקד להפליא תחת בוסים מחורבנים מסוכסכים ולא מתפקדים ועם עובדים שמחפשים עבודה אחרת ושמים זין.
הייתי מאד רוצה להיות כמוכם, אבל עם גוטמן אני יותר מזדהה לצערי. כשהיה לי בוס מחורבן, לא הצלחתי לתפקד. כשהייתי בצוות גרוע, גם העבודה שלי התדרדרה.
כדורגל זה ספורט קבוצתי, וכל עבודה קבוצתית תלויה קודם כל בקבוצה כולה.

גוטמן היה צריך להתמודד עם המון דברים שאנחנו לא נדע עליהם לעולם. הוא יודע מתי שחקנים זורקים זין ולא מקיימים הוראות יותר טוב מאיתנו, והוא צריך לנחש מראש מתי בונדר ישקיע ומתי יזרוק זין.
לפעמים הוא טועה. לפעמים הוא מהמר על שי אבל שי לא מגיע למגרש, הוא שם את מבטחו בגילי וגילי הולך לישון.
אתם באמת רוצים שתמיד הוא יידע מראש מה יקרה? לאף אחד אין יכולות כאלה. יותר מדי שחקנים לא שיחקו טוב, וקשה להאשים בזה את גטמן כשהמערכת כולה לא מתפקדת.

גם קשטן נכשל המון פעמים בקריירה, זה לא שלא נתעצבן על כל הטעויות שנחשוב שהוא עושה אם יחזור אלינו.
מה לעשות, רב"ש ועטר עוד לא הוכיחו את עצמם. הספיק לנו הניסוי של גיי לוזון. לא צריך כוכבים עתידיים, צריך מאמנים עם קבלות.
לדעתי אין תחליף שבוודאות עדיף על גוטמן, ואם להמר אז אני מעדיף להמר על גוטמן שוב.


וואלה, איזה קבלות היו לגוטמן לפני שבא אלינו? עשר שנים של כשלון. איזה קבלות היו לרוני לוי לפני שלקח שלוש אליפויות רצוף? איזה לאלישע לוי?
לאלי גוטמן יש קבלות אצלנו, אבל יש גם מספיק שגיאות. זה נחמד שאתה מז'אנר "קשה להאשים אותו, המערך לא חשוב, לפעמים הוא מהמר לא נכון", מה לעשות והאשכול הזה זרוע בדעות מנומקות שגורסות, עפ"י מה שאנחנו רואים, שמדובר בשיטה של כשלון, לא הימור. מדובר במאמן שהתמיד בשיטה שלא מתאימה ולמרות זאת לא שינה כלום, ואז נכנס אלמנט ההימור והפאניקה, 20 דקות לסוף משחקים שלא הולך בהם.
לא קל לו לתפקד? נכון. לאלישע קל לתפקד? הבעלים שלו מכר לו שחקני מפתח והביא חיזוק של כלום במקום, סרב במופגן להאריך לו חוזה לאורך כל העונה כשהוא קורא בכל העיתונים שהוא עף לטובת רב"ש/עטר ( משחק אליפות היום ועדיין אין מילה ). לחץ זה חלק מהעניין בכדורגל, ובלגאן עם בעלים לא היה זה שהביא את גוטמן להחליט על שי וידין באמצע קבוע למרות שזה הרס לנו את המשחק כל פעם מחדש, על זהבי בצד, על בונדר, על שבחון במשחק עונה, על טועמה שמיובש, על טוטו ובן ביחד דרך קבע למרות שהם אותו סוג שחקן. אלה החלטות של מאמן. ומעל הכל, מדובר בדפוס, התנהגותי ומקצועי, כך הוא התנהג גם לפני שנתיים, וכך הפועל נראתה בדיוק, עם אותן שגיאות. ללמדך שהקשר לבעלים במקרה הזה קלוש.
לא שלבעלים אין קשר הדוק לכלל העונה ( אבל אז יש להם גם חלק בהצלחות, לא? ) ולכן הם צריכים לצאת בחוץ, וגם הסגל חייב רענון ומאמן שיחזיק אותם קצר. אבל לבוא ולומר שאין תחליף ראוי זו גניבת דעת ברמה שגוטמן יודע לעשות כל כך טוב, וזה בלי קשר שהמאמן עצמו כבר לא ראוי להפועל לדעתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 07:55 
שחר כתב:
mkorman1 כתב:
תרגעו
הוא ישאר כי מוני נשאר
בעונה הבאה נראה איך הוא יתמודד במאבקי התחתית
הימור שלי
לא מסיים את העונה

למיטב זכרוני הוא כבר התמודד במאבקי תחתית עם הפועל תל אביב ועשה את זה לא רע בכלל.

ממליץ לך לקרוא היום את הכתבה בידיעות אחרונות על הכאוס בהפועל תל אביב ועל הכולבויניק של המערכת שהיה צריך לטפל בנושאים אישיים וכספיים של השחקנים.


זה היה לפני האירוע
היום לא מדובר באותו אדם
(כל זאת בהנחה שאתה מתיחס לגוטמן כי אין לי את "ידיעות")

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:06 
joshsoos כתב:
its-sick כתב:
פורום של מצטיינים, כל מה שאתם עושים בעבודה שלכם מושלם. רק הגוטמן הזה טועה לפעמים, באמת חוצפה מצידו.
כל אחד פה תיפקד להפליא תחת בוסים מחורבנים מסוכסכים ולא מתפקדים ועם עובדים שמחפשים עבודה אחרת ושמים זין.
הייתי מאד רוצה להיות כמוכם, אבל עם גוטמן אני יותר מזדהה לצערי. כשהיה לי בוס מחורבן, לא הצלחתי לתפקד. כשהייתי בצוות גרוע, גם העבודה שלי התדרדרה.
כדורגל זה ספורט קבוצתי, וכל עבודה קבוצתית תלויה קודם כל בקבוצה כולה.

גוטמן היה צריך להתמודד עם המון דברים שאנחנו לא נדע עליהם לעולם. הוא יודע מתי שחקנים זורקים זין ולא מקיימים הוראות יותר טוב מאיתנו, והוא צריך לנחש מראש מתי בונדר ישקיע ומתי יזרוק זין.
לפעמים הוא טועה. לפעמים הוא מהמר על שי אבל שי לא מגיע למגרש, הוא שם את מבטחו בגילי וגילי הולך לישון.
אתם באמת רוצים שתמיד הוא יידע מראש מה יקרה? לאף אחד אין יכולות כאלה. יותר מדי שחקנים לא שיחקו טוב, וקשה להאשים בזה את גטמן כשהמערכת כולה לא מתפקדת.

גם קשטן נכשל המון פעמים בקריירה, זה לא שלא נתעצבן על כל הטעויות שנחשוב שהוא עושה אם יחזור אלינו.
מה לעשות, רב"ש ועטר עוד לא הוכיחו את עצמם. הספיק לנו הניסוי של גיי לוזון. לא צריך כוכבים עתידיים, צריך מאמנים עם קבלות.
לדעתי אין תחליף שבוודאות עדיף על גוטמן, ואם להמר אז אני מעדיף להמר על גוטמן שוב.


וואלה, איזה קבלות היו לגוטמן לפני שבא אלינו? עשר שנים של כשלון. איזה קבלות היו לרוני לוי לפני שלקח שלוש אליפויות רצוף? איזה לאלישע לוי?
לאלי גוטמן יש קבלות אצלנו, אבל יש גם מספיק שגיאות. זה נחמד שאתה מז'אנר "קשה להאשים אותו, המערך לא חשוב, לפעמים הוא מהמר לא נכון", מה לעשות והאשכול הזה זרוע בדעות מנומקות שגורסות, עפ"י מה שאנחנו רואים, שמדובר בשיטה של כשלון, לא הימור. מדובר במאמן שהתמיד בשיטה שלא מתאימה ולמרות זאת לא שינה כלום, ואז נכנס אלמנט ההימור והפאניקה, 20 דקות לסוף משחקים שלא הולך בהם.
לא קל לו לתפקד? נכון. לאלישע קל לתפקד? הבעלים שלו מכר לו שחקני מפתח והביא חיזוק של כלום במקום, סרב במופגן להאריך לו חוזה לאורך כל העונה כשהוא קורא בכל העיתונים שהוא עף לטובת רב"ש/עטר ( משחק אליפות היום ועדיין אין מילה ). לחץ זה חלק מהעניין בכדורגל, ובלגאן עם בעלים לא היה זה שהביא את גוטמן להחליט על שי וידין באמצע קבוע למרות שזה הרס לנו את המשחק כל פעם מחדש, על זהבי בצד, על בונדר, על שבחון במשחק עונה, על טועמה שמיובש, על טוטו ובן ביחד דרך קבע למרות שהם אותו סוג שחקן. אלה החלטות של מאמן. ומעל הכל, מדובר בדפוס, התנהגותי ומקצועי, כך הוא התנהג גם לפני שנתיים, וכך הפועל נראתה בדיוק, עם אותן שגיאות. ללמדך שהקשר לבעלים במקרה הזה קלוש.
לא שלבעלים אין קשר הדוק לכלל העונה ( אבל אז יש להם גם חלק בהצלחות, לא? ) ולכן הם צריכים לצאת בחוץ, וגם הסגל חייב רענון ומאמן שיחזיק אותם קצר. אבל לבוא ולומר שאין תחליף ראוי זו גניבת דעת ברמה שגוטמן יודע לעשות כל כך טוב, וזה בלי קשר שהמאמן עצמו כבר לא ראוי להפועל לדעתי.

ומעבר לזה, ברמה העקרונית, בעלים חרא זה לא תעודת ביטוח. הרושם הוא שמבחינת חלק משמעותי מהאוהדים, בגלל שגוטמן פועל בסביבה קשה, לא משנה מה יקרה - הוא בסה"כ בסדר.
זו גישה מאוד מאוד בעייתית.
הבעלים שלנו מיץ של הזבל הלוואי ויעופו קבינימאט. הם הזיקו קשות לקבוצה.
אבל הם לא קשורים להחלטה הגורפת לעלות עם ידין ושי ביחד למרות שזה לא עובד.
הם לא קשורים לעובדה שהמערך שלנו יוצר פקק באמצע כל משחק מחדש ולא משנים כלום
הם לא קשורים להחלטה שברוב העונה בונדר פותח
הם לא קשורים לעובדה שהבלם הכי טוב שלך חיכה חודשיים להיכנס לקאדר
הם לא קשורים לייבוש של טועמה
הם לא קשורים להחלטה להעלות את שבחון ובונדר במשחק העונה.
הם לא קשורים לחליופים ההזויים מול נתניה
הם לא קשורים למשחקי מנהיגות מול ערן בדרבי

אז נכון, גוטמן בן אדם. הוא לא מושלם. הוא יכול לטעות וכו'
עם הכל אני יכול לחיות חוץ מדבר אחד. הנטייה שלו לא ללמוד מטעויות ולהגיב לשינויים. פה גוטמן נופל פעם אחר פעם.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


נערך לאחרונה על ידי אוגוסטוס היל בתאריך 16 מאי 2011, 08:08, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:07 
סמל אישי של המשתמש
joshsoos כתב:
its-sick כתב:
פורום של מצטיינים, כל מה שאתם עושים בעבודה שלכם מושלם. רק הגוטמן הזה טועה לפעמים, באמת חוצפה מצידו.
כל אחד פה תיפקד להפליא תחת בוסים מחורבנים מסוכסכים ולא מתפקדים ועם עובדים שמחפשים עבודה אחרת ושמים זין.
הייתי מאד רוצה להיות כמוכם, אבל עם גוטמן אני יותר מזדהה לצערי. כשהיה לי בוס מחורבן, לא הצלחתי לתפקד. כשהייתי בצוות גרוע, גם העבודה שלי התדרדרה.
כדורגל זה ספורט קבוצתי, וכל עבודה קבוצתית תלויה קודם כל בקבוצה כולה.

גוטמן היה צריך להתמודד עם המון דברים שאנחנו לא נדע עליהם לעולם. הוא יודע מתי שחקנים זורקים זין ולא מקיימים הוראות יותר טוב מאיתנו, והוא צריך לנחש מראש מתי בונדר ישקיע ומתי יזרוק זין.
לפעמים הוא טועה. לפעמים הוא מהמר על שי אבל שי לא מגיע למגרש, הוא שם את מבטחו בגילי וגילי הולך לישון.
אתם באמת רוצים שתמיד הוא יידע מראש מה יקרה? לאף אחד אין יכולות כאלה. יותר מדי שחקנים לא שיחקו טוב, וקשה להאשים בזה את גטמן כשהמערכת כולה לא מתפקדת.

גם קשטן נכשל המון פעמים בקריירה, זה לא שלא נתעצבן על כל הטעויות שנחשוב שהוא עושה אם יחזור אלינו.
מה לעשות, רב"ש ועטר עוד לא הוכיחו את עצמם. הספיק לנו הניסוי של גיי לוזון. לא צריך כוכבים עתידיים, צריך מאמנים עם קבלות.
לדעתי אין תחליף שבוודאות עדיף על גוטמן, ואם להמר אז אני מעדיף להמר על גוטמן שוב.


וואלה, איזה קבלות היו לגוטמן לפני שבא אלינו? עשר שנים של כשלון. איזה קבלות היו לרוני לוי לפני שלקח שלוש אליפויות רצוף? איזה לאלישע לוי?
לאלי גוטמן יש קבלות אצלנו, אבל יש גם מספיק שגיאות. זה נחמד שאתה מז'אנר "קשה להאשים אותו, המערך לא חשוב, לפעמים הוא מהמר לא נכון", מה לעשות והאשכול הזה זרוע בדעות מנומקות שגורסות, עפ"י מה שאנחנו רואים, שמדובר בשיטה של כשלון, לא הימור. מדובר במאמן שהתמיד בשיטה שלא מתאימה ולמרות זאת לא שינה כלום, ואז נכנס אלמנט ההימור והפאניקה, 20 דקות לסוף משחקים שלא הולך בהם.
לא קל לו לתפקד? נכון. לאלישע קל לתפקד? הבעלים שלו מכר לו שחקני מפתח והביא חיזוק של כלום במקום, סרב במופגן להאריך לו חוזה לאורך כל העונה כשהוא קורא בכל העיתונים שהוא עף לטובת רב"ש/עטר ( משחק אליפות היום ועדיין אין מילה ). לחץ זה חלק מהעניין בכדורגל, ובלגאן עם בעלים לא היה זה שהביא את גוטמן להחליט על שי וידין באמצע קבוע למרות שזה הרס לנו את המשחק כל פעם מחדש, על זהבי בצד, על בונדר, על שבחון במשחק עונה, על טועמה שמיובש, על טוטו ובן ביחד דרך קבע למרות שהם אותו סוג שחקן. אלה החלטות של מאמן. ומעל הכל, מדובר בדפוס, התנהגותי ומקצועי, כך הוא התנהג גם לפני שנתיים, וכך הפועל נראתה בדיוק, עם אותן שגיאות. ללמדך שהקשר לבעלים במקרה הזה קלוש.
לא שלבעלים אין קשר הדוק לכלל העונה ( אבל אז יש להם גם חלק בהצלחות, לא? ) ולכן הם צריכים לצאת בחוץ, וגם הסגל חייב רענון ומאמן שיחזיק אותם קצר. אבל לבוא ולומר שאין תחליף ראוי זו גניבת דעת ברמה שגוטמן יודע לעשות כל כך טוב, וזה בלי קשר שהמאמן עצמו כבר לא ראוי להפועל לדעתי.

אני לא אמרתי שהמערך לא חשוב. אם יש מישהו שטוען פה שמה שחשוב זה בעיקר התקציב אז זה אתה, לא אני.
בעיניי כהדיוט יש לגוטמן המון טעויות בהרכבים שהוא מעלה, רק שאני בטוח שהוא יודע דברים שאנחנו לא יודעים. אין לנו באמת את כל הנתונים שיש לו.
אנחנו שלוש שנים בצמרת עם אליפות אחת באמצע. גוטמן בנה קבוצת צמרת עוד כשהתקציב היה דומה לזה שהיה ללוזון, שום וקשטן. בסך הכל הוא הצליח אצלנו מעל ומעבר.
העונה המקום השני היה כשלון, ואני מאוכזב מאד מכולם, כולל מגוטמן. רק שאני לא בטוח שמישהו אחר היה מצליח בתנאים שהיו לגוטמן. אלישע לוי אולי קרא דברים בעיתונים, אבל בבית היה לו שקט. הוא יכל לדבר עם שחר. לגוטמן לא היתה כתובת מעליו, וזה קושי הרבה יותר גדול.
אם אני מסתכל על שלוש השנים כמקשה, גוטמן מאמן נהדר שבנה קבוצה גדולה. להחליף אותו בגלל המקום השני במאמן אחר שלא לקח עדיין אליפות זה הימור גדול מדי. אני מוזר כזה, אני עדיין מעדיף מקום שני וסיכוי לאליפות על תחתית.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:08 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
פורום של מצטיינים, כל מה שאתם עושים בעבודה שלכם מושלם. רק הגוטמן הזה טועה לפעמים, באמת חוצפה מצידו.
כל אחד פה תיפקד להפליא תחת בוסים מחורבנים מסוכסכים ולא מתפקדים ועם עובדים שמחפשים עבודה אחרת ושמים זין.
הייתי מאד רוצה להיות כמוכם, אבל עם גוטמן אני יותר מזדהה לצערי. כשהיה לי בוס מחורבן, לא הצלחתי לתפקד. כשהייתי בצוות גרוע, גם העבודה שלי התדרדרה.
כדורגל זה ספורט קבוצתי, וכל עבודה קבוצתית תלויה קודם כל בקבוצה כולה.

גוטמן היה צריך להתמודד עם המון דברים שאנחנו לא נדע עליהם לעולם. הוא יודע מתי שחקנים זורקים זין ולא מקיימים הוראות יותר טוב מאיתנו, והוא צריך לנחש מראש מתי בונדר ישקיע ומתי יזרוק זין.
לפעמים הוא טועה. לפעמים הוא מהמר על שי אבל שי לא מגיע למגרש, הוא שם את מבטחו בגילי וגילי הולך לישון.
אתם באמת רוצים שתמיד הוא יידע מראש מה יקרה? לאף אחד אין יכולות כאלה. יותר מדי שחקנים לא שיחקו טוב, וקשה להאשים בזה את גטמן כשהמערכת כולה לא מתפקדת.

גם קשטן נכשל המון פעמים בקריירה, זה לא שלא נתעצבן על כל הטעויות שנחשוב שהוא עושה אם יחזור אלינו.
מה לעשות, רב"ש ועטר עוד לא הוכיחו את עצמם. הספיק לנו הניסוי של גיי לוזון. לא צריך כוכבים עתידיים, צריך מאמנים עם קבלות.
לדעתי אין תחליף שבוודאות עדיף על גוטמן, ואם להמר אז אני מעדיף להמר על גוטמן שוב .


:HEART2: :hapoel:

_________________
RESPECT
לא רוצים טביב בהפועל!
GK12 - אגדה שהיתה באמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:11 
סמל אישי של המשתמש
EISEN כתב:
its-sick כתב:
פורום של מצטיינים, כל מה שאתם עושים בעבודה שלכם מושלם. רק הגוטמן הזה טועה לפעמים, באמת חוצפה מצידו.
כל אחד פה תיפקד להפליא תחת בוסים מחורבנים מסוכסכים ולא מתפקדים ועם עובדים שמחפשים עבודה אחרת ושמים זין.
הייתי מאד רוצה להיות כמוכם, אבל עם גוטמן אני יותר מזדהה לצערי. כשהיה לי בוס מחורבן, לא הצלחתי לתפקד. כשהייתי בצוות גרוע, גם העבודה שלי התדרדרה.
כדורגל זה ספורט קבוצתי, וכל עבודה קבוצתית תלויה קודם כל בקבוצה כולה.

גוטמן היה צריך להתמודד עם המון דברים שאנחנו לא נדע עליהם לעולם. הוא יודע מתי שחקנים זורקים זין ולא מקיימים הוראות יותר טוב מאיתנו, והוא צריך לנחש מראש מתי בונדר ישקיע ומתי יזרוק זין.
לפעמים הוא טועה. לפעמים הוא מהמר על שי אבל שי לא מגיע למגרש, הוא שם את מבטחו בגילי וגילי הולך לישון.
אתם באמת רוצים שתמיד הוא יידע מראש מה יקרה? לאף אחד אין יכולות כאלה. יותר מדי שחקנים לא שיחקו טוב, וקשה להאשים בזה את גטמן כשהמערכת כולה לא מתפקדת.

גם קשטן נכשל המון פעמים בקריירה, זה לא שלא נתעצבן על כל הטעויות שנחשוב שהוא עושה אם יחזור אלינו.
מה לעשות, רב"ש ועטר עוד לא הוכיחו את עצמם. הספיק לנו הניסוי של גיי לוזון. לא צריך כוכבים עתידיים, צריך מאמנים עם קבלות.
לדעתי אין תחליף שבוודאות עדיף על גוטמן, ואם להמר אז אני מעדיף להמר על גוטמן שוב .


:HEART2: :hapoel:

_________________
"זה לא אותו דבר מלבד הגעגוע"
לולי - לא אשכח אותך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:15 
סמל אישי של המשתמש
joshsoos כתב:
its-sick כתב:
פורום של מצטיינים, כל מה שאתם עושים בעבודה שלכם מושלם. רק הגוטמן הזה טועה לפעמים, באמת חוצפה מצידו.
כל אחד פה תיפקד להפליא תחת בוסים מחורבנים מסוכסכים ולא מתפקדים ועם עובדים שמחפשים עבודה אחרת ושמים זין.
הייתי מאד רוצה להיות כמוכם, אבל עם גוטמן אני יותר מזדהה לצערי. כשהיה לי בוס מחורבן, לא הצלחתי לתפקד. כשהייתי בצוות גרוע, גם העבודה שלי התדרדרה.
כדורגל זה ספורט קבוצתי, וכל עבודה קבוצתית תלויה קודם כל בקבוצה כולה.

גוטמן היה צריך להתמודד עם המון דברים שאנחנו לא נדע עליהם לעולם. הוא יודע מתי שחקנים זורקים זין ולא מקיימים הוראות יותר טוב מאיתנו, והוא צריך לנחש מראש מתי בונדר ישקיע ומתי יזרוק זין.
לפעמים הוא טועה. לפעמים הוא מהמר על שי אבל שי לא מגיע למגרש, הוא שם את מבטחו בגילי וגילי הולך לישון.
אתם באמת רוצים שתמיד הוא יידע מראש מה יקרה? לאף אחד אין יכולות כאלה. יותר מדי שחקנים לא שיחקו טוב, וקשה להאשים בזה את גטמן כשהמערכת כולה לא מתפקדת.

גם קשטן נכשל המון פעמים בקריירה, זה לא שלא נתעצבן על כל הטעויות שנחשוב שהוא עושה אם יחזור אלינו.
מה לעשות, רב"ש ועטר עוד לא הוכיחו את עצמם. הספיק לנו הניסוי של גיי לוזון. לא צריך כוכבים עתידיים, צריך מאמנים עם קבלות.
לדעתי אין תחליף שבוודאות עדיף על גוטמן, ואם להמר אז אני מעדיף להמר על גוטמן שוב.


וואלה, איזה קבלות היו לגוטמן לפני שבא אלינו? עשר שנים של כשלון. איזה קבלות היו לרוני לוי לפני שלקח שלוש אליפויות רצוף? איזה לאלישע לוי?
לאלי גוטמן יש קבלות אצלנו, אבל יש גם מספיק שגיאות. זה נחמד שאתה מז'אנר "קשה להאשים אותו, המערך לא חשוב, לפעמים הוא מהמר לא נכון", מה לעשות והאשכול הזה זרוע בדעות מנומקות שגורסות, עפ"י מה שאנחנו רואים, שמדובר בשיטה של כשלון, לא הימור. מדובר במאמן שהתמיד בשיטה שלא מתאימה ולמרות זאת לא שינה כלום, ואז נכנס אלמנט ההימור והפאניקה, 20 דקות לסוף משחקים שלא הולך בהם.
לא קל לו לתפקד? נכון. לאלישע קל לתפקד? הבעלים שלו מכר לו שחקני מפתח והביא חיזוק של כלום במקום, סרב במופגן להאריך לו חוזה לאורך כל העונה כשהוא קורא בכל העיתונים שהוא עף לטובת רב"ש/עטר ( משחק אליפות היום ועדיין אין מילה ). לחץ זה חלק מהעניין בכדורגל, ובלגאן עם בעלים לא היה זה שהביא את גוטמן להחליט על שי וידין באמצע קבוע למרות שזה הרס לנו את המשחק כל פעם מחדש, על זהבי בצד, על בונדר, על שבחון במשחק עונה, על טועמה שמיובש, על טוטו ובן ביחד דרך קבע למרות שהם אותו סוג שחקן. אלה החלטות של מאמן. ומעל הכל, מדובר בדפוס, התנהגותי ומקצועי, כך הוא התנהג גם לפני שנתיים, וכך הפועל נראתה בדיוק, עם אותן שגיאות. ללמדך שהקשר לבעלים במקרה הזה קלוש.
לא שלבעלים אין קשר הדוק לכלל העונה ( אבל אז יש להם גם חלק בהצלחות, לא? ) ולכן הם צריכים לצאת בחוץ, וגם הסגל חייב רענון ומאמן שיחזיק אותם קצר. אבל לבוא ולומר שאין תחליף ראוי זו גניבת דעת ברמה שגוטמן יודע לעשות כל כך טוב, וזה בלי קשר שהמאמן עצמו כבר לא ראוי להפועל לדעתי.


ידעתי שבסוף תגיע.
אז הנה תשובה מנומקת בשבילך:
א. לאלי גוטמן יש הרבה יותר קבלות משגיאות אצלנו. חוץ מהתארים והשמחה הוא גם הביא לנו סוג של ווינריות שלא הייתה, להזכירך מכבי לא ניצחה בדרבי 3 שנים.
ב. הבעלים של אלישע הביא אחלה חיזוק בשנתיים האחרונות, עותמאן, גולסה, תומר חמד, עידן ורד ושלא נדבר על הזרים שהרבה יותר קל להביא כשאתה משמש כשפן הניסיונות של פיני זהבי לכל זר שהוא רוצה לייצא לאירופה ומביא לחיפה. בעמדת הבעלים ובעניין השקט באמת שאין בכלל מה להשוות בין גוטמן לאלישע.
ג. אז הוא לא משנה מערך, אז מה? הגיע המאמן הגדול ג'ושוס והחליט כי זו שגיאה נוראית לא לשנות מדי פעם מערך, אני דווקא חושב שזה היה החוזק של הפועל השנה ולפני שנה. כשהגיעו קבוצות באמת חזקות מהפועל הוא כן ידע לעלות עם עוד קשר כמו במשחקים באירופה.
ד. תחליף יש אבל הוא מפחיד אותי. עם גוטמן אני יודע מה אני מקבל לטוב ולרע ובשנים שהוא אצלנו הטוב היה עונות בצמרת, השבחת שחקנים שהגיעו כבינוניים להפועל (מישהו הזכיר את דה סילבה של 2009, לפי הפורום הזה הוא היה צריך להיות בקבר בעונה ההיא), חיבור יוצא דופן לקהל ולשחקנים ובעיקר מנהיגות. המינוסים שלו הם שהוא מקובע אבל גם גרדיולה מקובע ואני מאמין בדרך שהוא הנחיל בהפועל כי סוף סוף יש שיטה, גם אם היא לא לרוחך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:18 
כל פעם הטענה הזו עולה "הוא יודע דברים שאנחנו לא". אם ככה, בשביל מה אנחנו פה בכלל, על מה יש לנו לדבר, בוא נסגור את מועצת הפועלים, ונישאר עם הדיונים המסעירים של טקנובוי וקומוניסים ואשכולות על נושאים טכניים סלולריים משמימים בוולטון.
אם אתה טוען שאתה הדיוט, איך זה מסתדר עם זה שאתה חושב שמאמנים אחרים לא טובים מספיק?
ולגבי התקציב, מצטער, אבל הוא קיבל יופי של תקציב/שווי שחקנים עקסת טביב ל2008/9, יחסית לליגה, חובתו הייתה לקחת אותנו להתמודד על אליפות.
לאלישע לוי היה שקט? מה אתה אומר. לאלישע לוי יש בוס שקובע לו איזה שחקנים יילכו ואיזה יבואו, יש לו בוס שאמר לו בלי מילים שגם אליפות לא בטוח שתשאיר אותו בתפקיד. אוהדים שמניפים לו מול העיניים כרזות של ראובן עטר ומקללים. יש לו גם סגל אפור והתמודד עם המון פציעות. שקט לא ממש היה לו, בלי להשוות אם לגוטמן היה יותר או פחות.
לא חושב שיש כאן מישהו שקרא להחליף את גוטמן בגלל שסיימנו במקום שני, אלא בגלל מה שהביא אותנו למקום הזה, ההתנהלות המקצועית והאנושית שלו. וכמו שכתב מישהו אחר, טקטיקת ההפחדה עם התחתית לא ממש עובדת. תן למאמן אחר תקציב ראוי, והזדמנות לבנות סגל ראוי, ואין סיבה שהפועל לא תתמודד בצמרת ותסיים באותו מקום שני שאתה כל כך מעדיף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:20 
סמל אישי של המשתמש
אם מסתכלים רק על הבאת אליפות בתור הצלחה,אז גוטמן נכשל.
אבל אנחנו לא ברצלונה,ולא מנצסטר יונייטד,ולמרות הרצון הרב אנחנו לא לקחנו לפני אליפות אחת לשנתיים שלוש,אלא עדיין אחת לעשור לערך,ובתקופה שלפני גוטמן לא היינו רחוקים מלרדת ליגה.
לכן,עניין התרומה שלו לא מוטל בספק ומבחינתי 3 עונות בצמרת כולל אליפות אחת,שלא לדבר על גביע זה עבורי יותר מהצלחה.
בטח ובטח עוד מנקודת המבט שבה היינו לפני שהוא הגיע.

_________________
"זה לא אותו דבר מלבד הגעגוע"
לולי - לא אשכח אותך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:32 
שחר כתב:
its-sick כתב:
פורום של מצטיינים, כל מה שאתם עושים בעבודה שלכם מושלם. רק הגוטמן הזה טועה לפעמים, באמת חוצפה מצידו.
כל אחד פה תיפקד להפליא תחת בוסים מחורבנים מסוכסכים ולא מתפקדים ועם עובדים שמחפשים עבודה אחרת ושמים זין.
הייתי מאד רוצה להיות כמוכם, אבל עם גוטמן אני יותר מזדהה לצערי. כשהיה לי בוס מחורבן, לא הצלחתי לתפקד. כשהייתי בצוות גרוע, גם העבודה שלי התדרדרה.
כדורגל זה ספורט קבוצתי, וכל עבודה קבוצתית תלויה קודם כל בקבוצה כולה.

גוטמן היה צריך להתמודד עם המון דברים שאנחנו לא נדע עליהם לעולם. הוא יודע מתי שחקנים זורקים זין ולא מקיימים הוראות יותר טוב מאיתנו, והוא צריך לנחש מראש מתי בונדר ישקיע ומתי יזרוק זין.
לפעמים הוא טועה. לפעמים הוא מהמר על שי אבל שי לא מגיע למגרש, הוא שם את מבטחו בגילי וגילי הולך לישון.
אתם באמת רוצים שתמיד הוא יידע מראש מה יקרה? לאף אחד אין יכולות כאלה. יותר מדי שחקנים לא שיחקו טוב, וקשה להאשים בזה את גטמן כשהמערכת כולה לא מתפקדת.

גם קשטן נכשל המון פעמים בקריירה, זה לא שלא נתעצבן על כל הטעויות שנחשוב שהוא עושה אם יחזור אלינו.
מה לעשות, רב"ש ועטר עוד לא הוכיחו את עצמם. הספיק לנו הניסוי של גיי לוזון. לא צריך כוכבים עתידיים, צריך מאמנים עם קבלות.
לדעתי אין תחליף שבוודאות עדיף על גוטמן, ואם להמר אז אני מעדיף להמר על גוטמן שוב.

:HEART2:


:ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:33 
סמל אישי של המשתמש
שער 7 הוא אדום כתב:
אבל אנחנו לא ברצלונה,ולא מנצסטר יונייטד

אין שום סיבה, שום סיבה שבעולם, שבתקציב הנוכחי שיש לנו, עם תמיכת הקהל, יציעים מפוצצים, וסגל השחקנים שעמד לרשותנו בשלוש השנים האחרונות, לא נהיה הברצלונה והמנצ'סטר יונייטד של ליגת הפחזבל הזאת.

למה מי עומד מולנו ? מכבי "סמרטוטים" בית שאן ? מכבי "ביג פאקינ' דיל" חיפה ?

אין שום סיבה שבעולם שבגללה לא היינו אמורים לקחת שלוש אליפויות רצופות. עזוב את ההחמצה הראשונה - שתיים רצופות. ולבנות שושלת.

במקום, הכל מתפרק ומתפורר לנו בין הידיים. מוני וטביב? בהחלט. אבל קשה גם להשאיר את האדריכל גוטמן, המנהיג, האדמירל, נטול אחריות לחלוטין להתפוררות המנטלית הזאת.

בהצלחות כמו גם בכשלונות.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:40 
Frank Serpico כתב:
שער 7 הוא אדום כתב:
אבל אנחנו לא ברצלונה,ולא מנצסטר יונייטד

אין שום סיבה, שום סיבה שבעולם, שבתקציב הנוכחי שיש לנו, עם תמיכת הקהל, יציעים מפוצצים, וסגל השחקנים שעמד לרשותנו בשלוש השנים האחרונות, לא נהיה הברצלונה והמנצ'סטר יונייטד של ליגת הפחזבל הזאת.

למה מי עומד מולנו ? מכבי "סמרטוטים" בית שאן ? מכבי "ביג פאקינ' דיל" חיפה ?

אין שום סיבה שבעולם שבגללה לא היינו אמורים לקחת שלוש אליפויות רצופות. עזוב את ההחמצה הראשונה - שתיים רצופות. ולבנות שושלת.

במקום, הכל מתפרק ומתפורר לנו בין הידיים. מוני וטביב? בהחלט. אבל קשה גם להשאיר את האדריכל גוטמן, המנהיג, האדמירל, נטול אחריות לחלוטין להתפוררות המנטלית הזאת.

בהצלחות כמו גם בכשלונות.


הלוואי שכל עונה בה נחווה "התפוררות מנטאלית" תסתיים במקום השני, בגמר גביע ובשלב הבתים של ליגת האלופות. בעונות קודמות זה הגיע לקרבות נגד הירידה עד לדקה ה-90.


אני יודע דבר אחד - מהיום שגוטמן הגיע להפועל לפני שתיים וחצי עונות, אחרי כמה עונות שחונות כולל מאבקים קשים נגד הירידה, הקבוצה הזו כבשה הכי הרבה שערי ליגה, הציגה לא מעט משחקים אדירים, השיגה הישגים נהדרים בארץ ובחו"ל, שלחה הרבה שחקנים לנבחרת אחרי הרבה שנות בצורת, החתימה זרים נהדרים, והעניקה לכולנו הרבה חוויות מופלאות שמי יודע מתי נחווה שוב.

אלי גוטמן הוא המאמן שהוביל את הקבוצה ליכולת הזו ולהישגים האלו. אז בגלל שפספסנו את האליפות עכשיו צריך להחליף אותו? בוא נירה לעצמנו בראש וזהו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:41 
סמל אישי של המשתמש
*שלוש עונות וחצי.

איך שהזמן טס.


אגב, נועם, בחרת לצטט אותי, אבל שמעת ממני אי פעם מילה שקוראת להחליפו ?

אני קודם כל בוחן אילו חלופות יש. והן לא רבות (אבל שמנות ומתולתלות).

בסך הכל קראתי לראות בגוטמן חלק מרכזי ממה שקורה לנו בחודשיים האחרונים, ולדעת לחלק לו קרדיט ואחריות גם על התפוררות וכשלונות. לא רק על הצלחות מזהירות.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


נערך לאחרונה על ידי Frank Serpico בתאריך 16 מאי 2011, 08:45, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:44 
סמל אישי של המשתמש
כולם פה במאניה דיפרסיה עקב תחושת הפספוס.
גוטמן מאמן נהדר. לא חף משגיאות, וגם הוא יכול קצת ללמוד ולתקן דרכיו, אבל בגדול הוא הביא לנו כאוהדים הרבה ימים של אושר בקדנציה שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:44 
סמל אישי של המשתמש
Frank Serpico כתב:
שער 7 הוא אדום כתב:
אבל אנחנו לא ברצלונה,ולא מנצסטר יונייטד

אין שום סיבה, שום סיבה שבעולם, שבתקציב הנוכחי שיש לנו, עם תמיכת הקהל, יציעים מפוצצים, וסגל השחקנים שעמד לרשותנו בשלוש השנים האחרונות, לא נהיה הברצלונה והמנצ'סטר יונייטד של ליגת הפחזבל הזאת.

למה מי עומד מולנו ? מכבי "סמרטוטים" בית שאן ? מכבי "ביג פאקינ' דיל" חיפה ?

אין שום סיבה שבעולם שבגללה לא היינו אמורים לקחת שלוש אליפויות רצופות. עזוב את ההחמצה הראשונה - שתיים רצופות. ולבנות שושלת.

במקום, הכל מתפרק ומתפורר לנו בין הידיים. מוני וטביב? בהחלט. אבל קשה גם להשאיר את האדריכל גוטמן, המנהיג, האדמירל, נטול אחריות לחלוטין להתפוררות המנטלית הזאת.

בהצלחות כמו גם בכשלונות.



עם צמד המטרידים שמנהלים אותנו זה בכלל נס שמשכנו עד מחזור 33-34 בצמרת עם סיכוי לתואר.
כסף זה לא הכל בחיים,ואם אתה מחפש לזה הוכחה אתה יכול להעיף מבט אל מעבר לכביש.
במסגרת מה שניתן לגוטמן הוא בנה פה את המקסימום מבחינתי.
זה שלקראת הסוף כבר הכל התפרק מהגועל,מחשיבה של שחקנים רק על המעבר לאירופה,מהתקף הלב שלו,מעייפות החומר של עונה כל כך מתישה,ועוד אי אילו סיבות זה משהו אחר.
אמרתי,אנחנו עדייא לא מנצסטר או ברצלונה מבחינת זלילת תארים,וברמה הניהולית אנחנו לא מתנהלים אפילו ברמה של לזרוס חולון,שזה הנדבך המרכזי בעניין.
אז נכון שעל פי החצי הראשון של העונה,מרגישים תחושה של פספוס,אבל אני מסתכל על חצי הכוס המלאה,ומבחינתי בתנאים שנוצרו העונה,מה שהשגנו השנה עבורי הוא יותר ממכובד וראוי.
ד"א,שלא יהיה ספק,גוטמן עשה כמה טעויות בדרך,והוא לא נקי מאשמה בצורה כזאת או אחרת לגבי החלק שלו,אבל עדיין בטוטאל הכללי - מגיע לו כל הכבוד שהצליח למרות כל הגורמים הרוחשים והבוחשים מסביב לשמור אותנו למעלה,ואולי אפילו לארגן לנו איזה גביע קטנטן.

_________________
"זה לא אותו דבר מלבד הגעגוע"
לולי - לא אשכח אותך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:54 
its-sick כתב:
פורום של מצטיינים, כל מה שאתם עושים בעבודה שלכם מושלם. רק הגוטמן הזה טועה לפעמים, באמת חוצפה מצידו.
כל אחד פה תיפקד להפליא תחת בוסים מחורבנים מסוכסכים ולא מתפקדים ועם עובדים שמחפשים עבודה אחרת ושמים זין.
הייתי מאד רוצה להיות כמוכם, אבל עם גוטמן אני יותר מזדהה לצערי. כשהיה לי בוס מחורבן, לא הצלחתי לתפקד. כשהייתי בצוות גרוע, גם העבודה שלי התדרדרה.
כדורגל זה ספורט קבוצתי, וכל עבודה קבוצתית תלויה קודם כל בקבוצה כולה.

גוטמן היה צריך להתמודד עם המון דברים שאנחנו לא נדע עליהם לעולם. הוא יודע מתי שחקנים זורקים זין ולא מקיימים הוראות יותר טוב מאיתנו, והוא צריך לנחש מראש מתי בונדר ישקיע ומתי יזרוק זין.
לפעמים הוא טועה. לפעמים הוא מהמר על שי אבל שי לא מגיע למגרש, הוא שם את מבטחו בגילי וגילי הולך לישון.
אתם באמת רוצים שתמיד הוא יידע מראש מה יקרה? לאף אחד אין יכולות כאלה. יותר מדי שחקנים לא שיחקו טוב, וקשה להאשים בזה את גטמן כשהמערכת כולה לא מתפקדת.

גם קשטן נכשל המון פעמים בקריירה, זה לא שלא נתעצבן על כל הטעויות שנחשוב שהוא עושה אם יחזור אלינו.
מה לעשות, רב"ש ועטר עוד לא הוכיחו את עצמם. הספיק לנו הניסוי של גיי לוזון. לא צריך כוכבים עתידיים, צריך מאמנים עם קבלות.
לדעתי אין תחליף שבוודאות עדיף על גוטמן, ואם להמר אז אני מעדיף להמר על גוטמן שוב.

כל אחד עושה טעויות.
העניין הוא ללמוד מהטעויות שלך ולא לחזור עליהן ובזה גוטמן נכשל.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 08:55 
יש באוויר תחושה של מיצוי הדדי בין הפועל לגוטמן וחלק גדול מזה באשמתו של גוטמן(ואולי גם של הקהל) שבהתנהגותו
מרגיש מלך הפועל וזאת בעקבות מעמדו הרם אצל הקהל.יש לציין שהוא הרוויח זאת ביושר ולאנשים כאן יש זיכרון מאד קצר כנראה...
אין צורך לציין את הישגיו אך ברור לגמרי שהוא אחראי על הפועל הגדולה ביותר שנראתה לפחות ב30 שנים האחרונות כולל שינוי תדמית לקבוצה התקפית ומהנה
שזה דבר שלא היינו רגילים אליו.
במצב הנוכחי לקראת גל העזיבות הצפוי והפרדת הכוחות בבעלות על הקבוצה זה יהיה סיכון גדול מדי לתת לאלי ללכת,לדעתי הוא האיש הנכון להתחיל בתהליך הבניה מחדש של הקבוצה.
רק שאם הוא יצליח בתהליך הזה כנראה ש"ניתקע" איתו עוד כמה שנים...
בכל מקרה הכי גדול שהיה לנו ,רגעי אושר עצומים.

_________________
i am HAPOEL


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 09:02 
נו, אולי מישהו מוכן לשאול עצמו איך 'הפועל הגדולה בהיסטוריה' סיימה את ה'שושלת' עם אליפות אחת, שגם היא הושגה בפוקס שקורה אחת ל- ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 09:15 
joshsoos כתב:
נו, אולי מישהו מוכן לשאול עצמו איך 'הפועל הגדולה בהיסטוריה' סיימה את ה'שושלת' עם אליפות אחת, שגם היא הושגה בפוקס שקורה אחת ל- ?


א. כנראה שהיא לא "הגדולה בהיסטוריה".

ב. אני קודם כל שואל את עצמי אם היינו נראים ככה אילולא אלי גוטמן, ואם מאמן אחר היה מצליח יותר. אני מתקשה להאמין שכן.

אני גם אזכיר לך שלגוטמן לא היה תקציב כמו ליריבות שלו, ושגוטמן איבד העונה שני שחקנים מרכזיים, שהיו, יחד עם גילי ואניימה, שני השחקנים הטובים ביותר בליגה. עם דאגלס ושכטר בסגל, אני לא בטוח שחיפה הייתה חוגגת בסוף העונה את האליפות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 09:20 
ואני חושב דווקא שהוא היה מצליח לחרבן גם את שנה שעברה לולא אחד ערן זהבי
ואך סמלי הוא ששנת האליפות שהתחילה עם זהבי מסתיימת ב"סידרת החינוך" עלאק שהוא עשה לו בדרבי

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אלי גוטמן הסוף
הודעהפורסם: 16 מאי 2011, 09:20 
mkorman1 כתב:
תרגעו
הוא ישאר כי מוני נשאר
בעונה הבאה נראה איך הוא יתמודד במאבקי התחתית
הימור שלי
לא מסיים את העונה

:LOL2: :LOL2:

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 316 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.