פורום השדים האדומים

אני נגד עליה בקומבינות, אבל מצד שני אני מאוד חושש לעתידנו הכלכלי והכללי במידה ולא נעלה ליגה.

בשורה התחתונה, כולנו פועלים על סמך נתונים חלקיים או תחושות בטן לגבי משאבים כספיים שנה הבאה.
אם וכאשר הנושא יהיה רלבנטי, הנושא צריך לעלות לדיון עם חברי ההנהלה שיציגו את עמדתם ע"ס הנתונים הידועים להם, ואז נוכל לקבל החלטה מושכלת יותר האם לקבל את הכרטיס השני

חבל שמנהלים פה דיונים תאורטיים.

לא יהיו שתי עולות מהסיבה הפשוטה שבשביל שינוי התקנון עבור השנה הבאה לא מספיקה רק החלטה של קופל.


יש לנו משחק ביום שני, בוא נעלה וננצח אותו.

השנה יהיו בכול מיקרה שני עולות,מכבי הולכים לשחק באדריאטית... לא????

ולמה זה קשור ידידי ?

א- העונה עוד לא נגמרה. בואו נעשה הכל כדי לעלות מהמקום הראשון.
ב- במידה ולא זוכים באליפות, ישנה רק סיטואציה אחת שבסדר לעלות בה ליגה - במידה והבקעה מוותרים על העליה.

אם אנחנו מקבלים הצעה שלא מהמקום הראשון או על חשבון הכרטיס של המקום הראשון - חובתנו המוסרית היא לוותר, כמו שעשינו כשהוצע לנו לעלות לליגת העל עוד לפני כמה שנים.

עונה שעברה היו 12 קבוצות בליגת העל ונקבע 2 עולות ו2 יורדות , בסופו של דבר עלתה קבוצה אחת וירדו 3 , איך תסביר את זה?

מכבי תמשיך לשחק בליגה גם אם זה יהיה אם הנוער הם חייבים בגלל היורוליג

אני אסביר את זה בצורה מאד פשוטה -

באיגוד הכדורסל ובמנהלת הכל בסופו של דבר נקבע ע"י פוליטיקה ואינטרסים -

אמנם לכאורה לקופל יש אינטרס שנעלה ליגה כי אנחנו יוצרים ענין, אבל הוא לא גורם ההחלטה היחיד, והגורמים האחרים שצריכים גם הם להצביע בעד לא יעשו את זה.

לקבוצות המנהלת אין אינטרס להגדיל את הליגה מכיוון שאז ההקצבות יתחלקו בין 12 קבוצות ולא בין 10 - אולי את מכבי ת"א וירושלים זה לא מעניין, אבל כל מיני אלדד אקוניס מבני השרון ומכבי ראשון מתעניינים בזה מאד.

מבחינת תמונת היורדות בליגת העל, לא נראה שיש "עודף" קבוצות שלא יוכלו לפתוח את העונה או משהו בסגנון, ולכן לא סביר שיהיו יותר עולות על חשבון אחרות.

אתה טועה גם בנושא מכבי - למכבי יש שריון בנושא היורוליג בלי קשר למיקומם בליגה הישראלית.

החלטה כזאת היא לדעתי לא החלטה של ההנהלה אלא החלטה עקרונית.

יש להם שריון ללא קשר למיקום אבל זה מותנה בהשתתפות בליגה הבכירה

יש עולה אחת , ככה כתוב בכל תקנון, כמו שיש פליאוף על ירידה שחיפה ואשקלון משחקות בו- אם אין יורדות היו קובעים את חיפה מקום 9 ואשקלון 10 , למה לערוך פליאוף על ירידה? לשנות את החוקים באמצע העונה או בסיומה זה קומבינה, זה כמו שחולון זכתה באליפות ומכבי קיבלה את הכרטיס ליורוליג שהיא מהמקום השני,זה לא ספורטיבי.

עכשיו תסביר לי איך לעלות ליגה למרות שסיימנו במקום שממנו לא עולים ליגה יותר בסדר מלעלות ליגה כשסיימנו במקום שממנו הוחלט שכן עולים ליגה.

אני יסביר לך בשמו,
ממקום שני לא עולים ליגה, זה הוחלט בתחילת העונה , ולא משנה כמה שינו את זה,שעלינו למחזור הראשון אמרו לנו שמקום שני לא עולה,ידענו את זה ולפי זה היינו צריכים לשחק.
אם הבקעה לא יכולים לעלות בגלל תקציב זה אומר שקיבלנו את זה לא במרמה אלא כי הקבוצה שמעלינו לא יכולה אז הבאה בתור שזאת אנחנו צריכה לעלות.

אני בטוח שזה שקבוצה מהמקום השלישי או הרביעי או החמישי תעלה אם יוחלט שיש שתי עולות זה מאוד ספורטיבי.
אני גם בטוח בזה שאם לא נעלה למרות שנהיה במקום שנקבע שעולה (ולמרבה הצער חוץ מכמה מאות מצומצמות של אנשים לא יענין אף אחד אחר איך ומתי הוא נקבע) זה יראה בעיני הרבה אנשים, כולל מאות חברי עמותה, כויתור על עלייה שהושגה בצורה ספורטיבית. אותו הדבר שכל כך כעסו פה על הבקעה בעונה שעברה בגללו, וזה יהווה פגיעה קשה אם לא אנושה בעמותה לא פחות מעלייה בקומבינה כזאת.

בכל מקרה יש עוד משחק עד שלושה.
עדיף לנצח והשאלה לא תהיה רלוונטית מבחינתנו בכלל.

גם אם הבקעה לא יכולה לעלות אנחנו עדיין מקום שני ולא ראויים לעלות ליגה לשיטתכם, ובמקרה הזה גם לשיטתי.

לא נכון.. קבעו על עולה אחת ומקום ראשון לא יכול לעלות ליגה.. אז מקום שני. זה לא כמו שפתאום משנים את זה לטובתנו.. זה בול כמו הקיזוז. קבעו אותו בתחילת העונה אז הוא ספורטיבי.. זה כמו שיקבעו מחר בבוקר שאחרי המשחק של חיפה מקזזים את הנקודות שוב,זה יהיה לא ספורטיבי.. ולגבי זה שאם מקום 5 או 6 יעלו ממקום שני זה יהיה ספורטיבי אז שיהנו מהקומבינות שלהם אנחנו לא כאלה

לא זה לא.
זה לא קומבינות וזה לא שחיתות.
יש כרטיס אחד לליגת העל. הוא ניתן לקבוצה שמסיימת במקום הגבוה ביותר. במידה וזו שמסיימת במקום הגבוה ביותר מסרבת, הכרטיס צריך ללכת להבאה בתור, וכן הלאה.

בלי שום קשר לזה שלדעתי אם קבוצה מסיימת במקום הראשון ומסרבת לעלות ליגה עליה להענש.

להבנתי קבוצה שמסיימת במקום השני כשיש רק עולה אחת לא נמצאת במקום שממנו היא יכולה לעלות ליגה.
להציע לה לעלות ליגה למרות שהיא לא ראויה זה אחושרמוטה קומבינה ושחיתות.
הקבוצה במקום הראשון חייבת לעלות ליגה או להתפרק, לפי בחירתה.
במידה והיא באמת תתפרק אז לעלות ליגה על חשבונה זה לגיטימי.

בעיקרון אני מסכים איתך (למרות שהתפרקות זה חמור מידי, לדעתי זה צריך להיות עלית ליגה או הורדת ליגה).
2 טענות:
א) לעלות מהמקום השני כשיש כרטיס אחד זה לגיטימי אך ורק אם הקבוצה במקום הראשון וויתרה.
ב) לסיים במקום הראשון ולוותר על לעלות ליגה חייב לגרור עונש חמור.



בסופו של עיניין, בוא פשוט נקווה שלא נצטרך לבדוק את הטענות שלנו בפועל, וננסה לסיים במקום הראשון.

לגבי השני זה ממש לא נכון כל עוד יש את עניין תקציבי המנימום. אם הקבוצה לא יכולה לגייס תקציב לליגת העל מה אפשר להעניש אותה? על זה שאין לה כסף?
למרות שהבקעה צריכה להענש כי לפי מה שהבנתי הייתה להם יכולת להעמיד תקציב מינימום.
ולמי שאומר שאי אפשר לבדוק תקציב מינימום עושים את התקציב של העונה בתוספת ההכנסות הצפויות ממנהלת ובודקים אם זה מתאים למינימום, אם כן והיא לא רוצה לעלות להוריד אותה ליגה,אבל מה עושים עם קבוצה בלי תקציב?

בלונדה, שוב אני לא מסכים אתך.
לעלות ליגה מהמקום השני כשיש רק עולה אחת עשוי להיות לגיטימי אך ורק אם הקבוצה במקום הראשון חדלה להתקיים.
אחרת זה עלייה בקומבינה לפחות (לדעתי הרבה יותר) כמו עלייה ממקום שני כשיש שתי עולות בהחלטה שנתקבלה באמצע/סוף העונה.

אדום ב. דם, אם אין להם אפשרות להרים תקציב מינימום לליגת העל שלא יתמודדו על אליפות הליגה הלאומית.
סיימת במקום שמוביל לעלייה? אתה חייב לעלות.
לא מסוגל להעמיד תקציב? פרק את הקבוצה.

תאוריית קונספירציה:
כל עניין שתי העולות הוא בכלל ספין של שמעון מזרחי, שנועד לגרום לשחקני הפועל לבוא שאננים לסידרת הגמר.
עד עכשיו זה עובד...

איתי אני חושב שאתה ובלונדה מסכימים.
מכיוון שאנחנו חושבים שהקבוצה במקום הראשון חייבת לעלות ליגה ואין דבר כזה לא יכולה מטעים כספיים.
העונש שלה על אי עליה אמוה להיון בין הורדת לשתי ליגות (מזאת שאליה היא עלתה לזאת שאליה היתה יכולה לרדת),
לסגירת המועדון. ניתן לראות את זה כביטול כל תוצאות הקבוצה מהשנה האחרונה ולכן יש להכתיר האת הפיינליסטית
כאלופת הליגה, ועליתה בעקבות זה היא לגיטימית.

דבר נוסף שהעלו פה ואני מסכים במאת האחוזים זה שאם אנחנו שואפים לספורטיביות מלאה לא יכול להיות שנשלול
העפלה לליגת העל כי סיימנו במקום השני והחוק שונה בסוף, אבל תוך כדי זה נעודד את המקום השלישי / הרביעי לעלות.
כאשר התחלנו את פרוייקט הזה היה ברור לנו מול מי ובמה אנחנו משחקים. ענף בו לקבוצה האלופה אין "פריביליגה
מסוימת" לעונה הבאה מחד, אך מאידך היא גם נקבעה בשיטה שכל יעודה הוא לפגוע בקבוצה אחרת. ענף בו גמר הגביע והליגה
מתקיימים במגרש ביתי של קבוצה אחת. ענף בו לקבוצה אחת יש תקציב השווה ל 4 הקבוצות שמאחוריה. ענף בו הספורטיביות
לא חשובה אלא "רק" מראית העין. ענף בו פעם היתה הפועל ת"א ועד לפני 4 שנים אין, ענף שזקוק להבראה.

קצת מצחיק שיש אנשים שיצאו על הבקעה וקבוצות אחרות שלא רצו לעלות, אבל מצד שני מוותרים על העליה ומוכנים להעביר אותה למקום השלישי.
אני אישית לא סגור אם כדאי לעלות מהמקום השני או לא, יש יותר מדי חסרונות לשתי הגישות

רבותיי אתם משחקים ב"בדמה לי" וזה נחמד אך לא מעשי.
גם אם נקבע לעצמנו חוקים, קרי כי עולים רק ממקום ראשון, מי שקובע את חוקי ליגת העל הוא ראש המנהלת. אם שמעתם אותו באחד הראיונות (עם הגזען) הוא מתכנן ליגה סגורה למשך 3 שנים בה אין ירידות או עליות (היורוליג ומכבי). הפיינל פור שהביא הייתה רק התחלת העתקת השיטה (שריון מכבי ביורוליג ).
מי שיהיה בליגה הזאת יציג שריון תקציב למשך 3 שנים וזו תהיה תעודת הכניסה.
כלומר רצוננו להיות אפיפיורים אינו רלוונטי.
גם השנה אין עדיין קביעה כמה עולים או יורדים ,כך שלציין שממקום שני לא עולים זה שוב נכס רוחני חסר משמעות. אם ראש המנהלת רוצה להשאיר את חיפה(ספונסר) ואשקלון (קהל)) אז אין לו ברירה אלא להעלות 2 קבוצות.
מבחינה תקציבית אין סיכוי שבשנה הבאה בליגה השנייה נוכל להעמיד תקציב דומה להשנה. מספר חברי העמותה נישא השנה על גלי הצלחת הגביע וגם קצת על הצלחת קבוצת הכדורגל. יש לא מעט חברי עמותה שנפגעו מהאולם שלנו ו/או חלק מהאוהדים בנושא קריאות העידוד ולכן לא יהיו שם בשנה הבאה.
אפשר להסכים כי אם תיפול בידינו האפשרות לעלות יש לסכם את התקציב שנוכל להעמיד ואז לחשוב האם עולים או לא.המודל שלנו של להיות קבוצה ישראלית יעלה לנו הרבה כסף.
על פי ליגת הפחזבל שחזינו בליגת העל שנה הבאה היא תהיה יותר (פלייאוף ללא קהל - גם ירושלים מתחננים לקהל) . לכן אם תיפול בידינו האפשרות עלינו להיות שם על מנת להוביל את החזרת הליגה למודל לאו אנו שואפים וגם על מנת להתבסס שם.

ראש המנהלת לא קובע שום דבר בליגת העל. תוציא לך כבר את השטות הזו מהראש.

נכון, אבל שמעון מזרחי גם קובע הרבה פחות מבעבר בעקבות המנהלת, ולראי הפיינל פור המביש שקיים בארץ.
ההתנהלות בזיונית, והיא משדרת על כל הענף, כמו שנדפקנו בגלל ההתנהלות הזאת (באיזה ליגה סדירה מותר להלחיף
שחקנים ללא הגבלה עד 5 מחזורים לסיום?) בנוגע לגבי וליוטר, ככה אנחנו יכולים גם להנות ממנה בנוגע לעליות
ליגה. בהחלט יתכן שזה יעשה בגלל הפועל ת"א אבל זה לא שאנחנן ניזום את הענין (אם מישהו יזם זה אמסלם שיעלה
כאלוף הליגה), אלא רק נזכה מההפקר, והרי אנחנו משחקים ענף שהפקרות היא המילה הרדפת לו.

לא יודע איך בכלל מדברים פה על אתיקה,
כשהדבר היחיד שצריך שכרגע צריך להיות על הפרק הוא עתידה הכלכלי של הפרויקט.

אני גם חושב שצריך לעלות אם אפשר גם דרך השולחן הירוק, אבל הרגע נשמעת כמו שימון.

אותו דבר אפשר להגיד לקבוצה מליגה ארצית , אל תתמודדו על עלייה ללאומית כי בסופו של דבר אין לכם תקציב לליגת העל? בסופו של דבר אם יעשו את זה יישארו בארץ איזה 30 קבוצות במקרה הטוב