פורום השדים האדומים

דרך אגב איך הוא התנגד בלי נשק וירו לו כדור בעין ?
מה הוא זרק עליהם את הכוננית או את הכריות ?

צחקתי בקול !!!!!!!!

כשהיינו ילדים, אהבנו בסודי סודות...
אה ואסור תימנים.

טור מצויין של פרופ' דניאל פרידמן, שר המשפטים לשעבר, בנושא:

"מזלנו שבין לאדן חוסל בידי צבא ארה"ב. אני חרד למחשבה מה היה קורה אילו נהרג בידי חיילי צה"ל. האם לא הייתה עולה מיד זעקה — רצח ללא משפט? האם לא היה מקום לבדוק, שמא ניתן היה לתפוס אותו בחיים, להעמידו לדין, ולתת לו הזדמנות הוגנת להתגונן? האם החייל שירה ופגע בראשו, לא יכול היה לכוון לרגליו וכך להימנע מהרג מיותר של בן אנוש? ומה בדבר ההרוגים האחרים באותה פעולה — האם היה זה מן ההכרח להרוג את כולם, ועוד ללא משפט"?

"צריך לזכור שהפעולה בוצעה בתוך שטחה של מדינה ידידותית לארה"ב — פקיסטן ועוד בלי אישורה. מאימתי מותר להרוג סתם כך חשודים בתחומי מדינה ידידותית שיש לה כוחות משטרה ובתי משפט? צריך כמובן לזכור שבשלב זה בין לאדן הוא בגדר חשוד בלבד — שום בית משפט לא הרשיעו במעשה טרור או במעורבות בהרס מגדלי התאומים בארה"ב. לפיכך, האם לא היה מקום להזהירו ולדרוש ממנו להיכנע, קודם שיורים עליו? ואם הייתה אזהרה כלשהי — האם הייתה זו אזהרה מספקת"?

"לכל אלה היו מצטרפות שאלות נוספות. למשל, האם ניתן בנושא רגיש כזה לאפשר לצבא לבדוק את עצמו. האם לא היה עדיף שתהיה ועדת בדיקה חיצונית שתהנה מאמון הציבור? אפשר גם שאין להסתפק בבדיקה מקומית, ולפיכך היה בוודאי נמצא אצלנו מי שהיה ממליץ על חקירה יסודית יותר, שתזכה גם לאמון הקהילה הבינלאומית ומועצת האו"ם לזכויות אדם. ישנן עוד בעיות. כיצד הוחלט על זריקת גופתו לים מבלי לשמוע את עמדת בני משפחתו ולפגוע בזכותם לכבד את קברו? ובכלל האם התקבלה חוות דעת משפטית בשאלה אם הדבר תואם את המשפט הבינלאומי ההומניטרי, קודם שנוקטים צעד כזה"?

"וכמעט שכחתי — ברור שבנושא חשוב כזה לא ניתן להימנע מפנייה לבג"ץ, שכידוע עסק גם בנושא החיסול הממוקד וכתב פסק דין מלומד בנושא. האם היו הלוחמים ערים לו? צריך יהיה כמובן לשקול היטב את ניסוח העתירה לבג"ץ, האם לדרוש להעמיד מאן דהוא לדין או שמא להסתפק בדרישה לחקירה, ואם כך האם די יהיה בוועדת חקירה ממשלתית או שמא תידרש ועדת חקירה ממלכתית? זה כמובן עוד לא הסוף. יש לדרוש גילוי שמות המעורבים בהריגה זו. מי יודע, אולי יחפצו בעתיד להעלות מי מהם בדרגה או למנותו לתפקיד ציבורי. חשוב יהיה לדעת זאת על מנת שניתן יהיה בבוא היום לקיים בדיקה משפטית נאותה של המינוי על רקע האירועים הקשים שהביאו למותם של שלושה בני אדם".

איפה דניאל פרידמן חי? אין דבר אחד שהוא מתאר בטור הלא מדוייק הזה שישראל עצמה לא בצעה בעצמה עשרות אם לא מאות פעמים (כמו למשל מבצעים שתכליתם חיסול גם אם אפשר לעצור או מבצעים בארצות ידידותיות מבלי לשתף אותן) וב99% אחוז מהפעמים בלי שאף אחד שאל שאלות. אז כן, כאשר כחלק מחיסול טרוריסט ברמה בינונית כמו סלאח שחאדה ישראל מורידה בלוק שלם בעזה והורגת בתוך כך 11 ילדים, נשאלות שאלות (למרות שאף אחד לא עומד לדין משמעתי או אחר). ארה"ב הצליחה לחסל טרוריסט שגדול על שחאדה בערך ב100 מידות מבלי להרוג ולו ילד אחד. אכן "מזלנו".

אם לא שמת הלב, הטור הוא לא על המעשה של חיסול מחבל, אלא על התגובות לכך.

אם לא שמתם לב גם התגובה של גיא היתה אוטומטית
כמו שמורי ורבי סו אלן היה אומר
יש כאן משתמשים שהם רק תוכנות מחשב

שמתי לב יפה מאוד רק שאני אומר שהתגובות לחיסול טיפוסי של מחבל פלסטינאי לא ממש שונות מהתגובות לחיסול של בן לאדן. חיסולים של מדינת ישראל (וצריך לזכור במדינת ישראל עשתה את זה בזמנו בהיקפים אדירים) שבה היא מקפידה לשמור על כללי המשחק המשתמעים בנושא מעולם לא זכו לתגובה עולמית זועמת במיוחד. מקסימום מחאה רפה (שהושמעה נגד חיסול בן לאדן גם כן). לכן נראה לי שפרידמן משווה את התגובה לחיסול בן לאדן לתגובה לחיסול שחאדה למשל, השוואה שאין לה בסיס.

כולנו זוכרים את הגינויים מקיר לקיר שישראל ספגה בעקבות החיסול בדובאי (למי ששכח: לא ממש היו כאלה).
העיקר אתם מאשימים את גיא שהוא כותב בצורה אוטומטית.

אתה מוזמן לקרוא את תגובת מועצת הביטחון לחיסול של אחמד יאסין -
http://www.un.org/News/Press/docs/2004/sc8034.doc.htm
כמו כן, אם תרצה, תוכל להשוות את תמליל ישיבת מועצת הבטחון לאחר חיסול בין לאדן -
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10239.doc.htm

בונוס - זמני הישיבות:
אחרי חיסול יאסין
The meeting began at 5:20 p.m. and was adjourned at 9:01 p.m.
אחרי חיסול בין לאדן
The meeting began at 5:30 p.m. and ended at 5:35 p.m.

אתה כמו שהאמריקאים אומרים, משווה תפוחים ותפוזים. מצד אחד מדינה א' עוסקת בשיטתיות בגל של חיסולי מחבלים כחלק מהגל זה היא מחסלת אדם זקן שיש לו עבר טירוריסטי עשיר אבל ישן ושלעולם לא ממש ברור שהוא עדיין עוסק בטרור (להבדיל ממישהו שתומך רעיונית בטרור). בפעולה נהרגים לפי טענות פלסטיניות עוד מספר לא מבוטל של עוברי אורח.
בצד השני יש מישהו שהיה בעצם מבוקש ע"י מועצת הבטחון. שהקהילה הבינ"ל הכריזה עליו מלחמה (ויש החלטות של מוסדות בינ"ל בנושא), שאין שום ספק קל שבקלים שהוא מעורב בטרור באופן אקטיבי. מי שחיסל אותו לא עוסק באופן שיטתי בהתנקשות במחבלים. הפעולה הייתה פעולה קרקעית ועוברי אורח לא נפגעו.

השוואה טובה (למרות שלא מושלמת) היא התגובה הבינ"ל לחיסול שקאקי. טרוריסט מובהק שחוסל בפעולה קרקעית בודדת על אדמת מדינה ידידותית שבה לא נהרגו חפים מפשע. אתה זוכר לאיזה גינוים מטורפים זכתה ישראל בעולם אחרי זה?

אני לא יודע איזה חומרי הדברה משמשים את יצרני הזיתים מבלעין, אבל נראה שזה משפיע באופן קשה על ראיה ויכולות קוגניטיביות בסיסיות.

הנה כמה נושאים קטנים בהתייחס לתגובתך:
* טענת הנציג הפלסטיני במועצת הבטחון היא שיחד עם אחמד יאסין נהרגו עוד שישה פלסטינים.
* לא נראה לך מעט מוזר שעליו הכריזו מלחמה ועל מנהיג חמאס לא (מקווה שהארגון הזה נכנס אצלך להגדרה של ארגון טרור)?
* אין לי כח לאמת מויקיפדיה את כל הנתונים , אז בוא נניח שהם פחות או יותר נכונים. בהערכה הכי גסה 15 עד 20 אלף טליבנים ושותפיהם נהרגו באפגניסטן משנת 2001. אם אני לא טועה, מחבלים פלסטינים, "שמחוסלים באופן שיטתי", מגיעים אולי לעשירית מהמספר הזה.
* אוסמה לקח איתו עוד חמישה אנשים.


נ.ב. עם כל חובבי השלום והאחווה שיש כאן, עדיין לא נתקלתי ברמות כאלו של היעדר חיבור מוחלט למציאות.