פורום השדים האדומים

עוד שאלה לתומכי הטקס,
למה צריך לקיים יום זיכרון אלטרנטיבי, האם היום "הרגיל", בו זוכרים את הנופלים הישראלים כבר לא מספק?

זה באותו יום.

תודה Captain Obvious
למתקשים בקראיה הדגשתי את השאלה

למה לא?
מישהו מינה אותך לאחראי על תאריכים ראויים?
מתי אתה רוצה שיזכרו את מי שנהרג בסכסוך? בחג שבועות?

הגם אתה?
הדגשתי עבורך את מילות המפתח.

די ברור שלדעת המארגנים האירועים הרגילים אינם מספקים.
אחרת הם לא היו טורחים ומקיימים את האירוע הזה, שמן הסתם הולך לעלות להם הרבה כסף (וזמן, ועבודה, ומאמץ, ולסבול את כל הקומוניסימים של ישראל שכותבים להם נאצות בפייסבוק, וכו' וכו').
אני מניח שהם לא עושים את כל זה רק בגלל שהם מרוצים מהטקסים "הרגילים".

מה כל כך נורא במשהו שאינו רגיל והוא קצת יוצא דופן? ממתי זו סיבה לא לקיים אירוע, זה שהוא יוצא דופן (ואולי אפילו יחיד במינו)?

אגב, איפה בלאד גרסה 1.0?

אין בעיה עם האירוע של שיתוף הסבל של החפים מפשע משני הצדדים (וזה מתוך הקריאה וההסברים שניתנו כאן בתוך האשכול). הבעיה היא, למה זה צריך להיות אלטרנטיבי לטקס הישראלי? אתם רוצים ליצור משהו חדש - בבקשה. תעשו את זה בכל יום אחר, כך אולי גם תיצרו משהו יחודי ואולי אף תקבלו יותר הזדהות ותמיכה.

חבר,
ההסברים שניתנתו לך הינם שקריים. אם האירוע היה מדבר על סבל של חפים משפע הייתי חורק את שיניי ומתעלם. מדובר על זיכרון ל"לוחמים משני הצדדים". לוחמי המחאס? ראויים לזיכרון? לוחמי הפת"ח ראויים לטקס? הם רצחו אותנו בכוונה תחילה, ואך ורק בשל יהדותנו. הניגוד אלינו שאנו נלחמים על חיינו ועל מולדתנו וגם אם פגענו במישהו הרי שזו טעות.

למאגני הטקס חשוב מאוד שיובהר שהטקס הוא לא לנפגעים חפים מפשע. פניתי לאחרונה לכמה וכמה ממשתתפי הטקס והם אומרים לי בצורה הכי ברורה. מחבל הוא לוחם חירות הנלחם על צדקת דרכו ואנו כמי שמצדדים בהפסקת הכיבוש ושחרור פלסטין חושבים שהכיבוש הוא הוא המקור לפעולות ההרג שלהם. לכן אנו נזכור את כל הלוחמים בסכסוך ונקרא להפסקת האלימות.
זה התמצית למה שאני שומע מהם.

חבר.
איך בבקשה תסביר לי, אנחנו מדינת ישראל שולטת פה 63 שנים, עושים מה שבזין שלנו, מתעלמים לחלוטין מהחוקים האוניברסלים של העולם ועדין העולם מוותר לנו ולא אומר לנו כלום(הרבה בזכות הלובי היהודי המטורף בארצות הברית) עדיין מחשבים את עצמנו למסכנים והעם הנרדף?
איך אנחנו מעיזים להתעצבן על הממשל האמריקי שהוא תומך בנו ובלעדיו הצבא הנהדר והמוסרי שלנו לא היה קיים בכלל?
איך אתה לא רואה שהלוחמים שלהם הם בדיוק כמו הלוחמים שלנו רק שלהם אין את הכלים שלנו יש? (ובגלל זה הם נלחמים גורליה סטייל שאין מה לעשות זה מצטייר יותר גרוע)?
איך תנועות כמו האצ"ל והל"חי שעשו פיגועים בבתי קפה של בריטים נראים בענייך לגיטימים? ופיגועים מהצד הפלסטיני לא ?
איך בתור בנאדם לא מפריע לך מספרים כמו 13 לנגד 1500 ולא חשוב כמה מהם ילדים, מחבלים, שוטרים, וכו.. ?
איך בתור בנאדם אתה לא יכול לכבד אנשים שבחרו לזכור את האהובים שלהם בדרך אחרת ואולי גם לנסות לשנות משהו במדינה החולה שלנו?

מאוד מאוד עצוב, המכונה הישראלית יהודית שטפה לכם את המוח בצורה משוגעת, והעולם וגם אנחנו יום אחד נלמד על המכונה הזאת בספרי ההיסטוריה..

צאו

אתה רשאי לחשוב מה שאתה רוצה על ההפגנה. טובה או לא, זה עניין שלך. אבל לבטל את הלגיטימיות שלה זה מאוד צבוע.
אני אגיד לך יותר מזה. גם אם היה בא מישהו וחושב שלא צריך בכלל לשבת עם אנשים מהצד השני, אתה צריך לקבל את העובדה שהוא רוצה להפגין את זה. זה כל היופי בריבוי דעות. מן הסתם חלק טועים וחלק טועים יותר...אבל לכולם מגיע הזדמנות להביע את דעתם(כל עוד היא חוקית).

לגבי התגובה שלך. צר לי שאתה מרגיש ככה אבל זה לא הופך את זה לנכון. נסכים שלא להסכים בנושא הזה.

נו נו,
מדובר על אנשים שהחליטו מרצונם החופשי לערוך טקס שחורג מגבולות המיינסטרים המצחין שלנו. לכל אחד מותר לחשוב מה שהוא רוצה.
אולי זה חוקי להפגין אבל מה זאת אומרת "לגיטימי"? מה צבוע בלחשוב שזה לא לגיטימי?
אני לא מדבר על עצם הנושא (שיש אנשים שהידברות עושה להם פריחה), אלא על היכולת לקבל שונות.
זה יופי לדרוש ממקיימי הטקס לכבד את הלגיטימיות למחות כנגד הטקס. אולי מחר גם נכבד את הלגיטימיות של מחאה כנגד מגורים עם ערבים ומחרתיים נכבד את הלגיטימיות של מחאה נגד של עצם קיומם של הערבים. וזו לא דמגוגיה זה רק לנסות להבהיר שיש גבולות של חופש ביטוי והשאלה היא איפה עובר הגבול.
את גבול הגועל נפש אין ספק שקומוניסים והחברים שלו עברו מזמן. לגבי גבול הלגיטימיות, כל אחד ישפוט בעצמו.

רק מעניין שמי שצריך לקבל את הלגיטימיות של המחאה אלה מקיימי הטקס.
למה שקומוניסים והחברים שלו יקבלו את הלגיטימיוות של קיום הטקס? לא יותר פשוט?
( ולא, ברגע שהם מקיימים הפגנה כנגדו זה אומר שהם לא מקבלים את הלגיטימיות שלו)

זו הצביעות האמיתית. לדרוש ממקיימי הטקס את מה שלא דורשים ממארגני ההפגנה.

תראה, אני לא יודע בדיוק מה הולך בראש של קומוניסים, אבל מה שהוא אמור לחשוב זה-שיש להם לגיטימיות לקיים טקס כזה, ולו יש לגיטימיות להודיע לאומה שזה רעיון רע ומסוכן...זה לא אומר שהוא צודק (בעיני או בעיני כל אחד אחר), זה רק אומר שיש לו זכות מוסרית אפילו לעשות לפי צו מצפונו.

הדוגמאות שלך בעייתיות כי יש בהם טעם רע של גזענות, בדיוק במקום בו הגבול של חופש הביטוי עובר.
קומוניסים אמר מספר פעמים שהדבר היחיד שמפריע לו זה הכבוד שנותנים למחבלים. לא קיום הטקס המשותף.

אגב, מארגני הטקס לא ביקשו שום לגיטימיות. הם עושים מה שהם עושים על דעת עצמם ולא חייבים דין וחשבון לאף אחד (בצדק מוחלט). הדה לגיטימציה שעושים למחאה שמנגד היא היא הצביעות.

למה זה צביעות? יש גבולות לחופש ביטוי ולמחאה. להגיד שבעיני זה עבר את הגבול זו לא צביעות. להגיד שלא לגיטמי לחשוב אחרת זה אולי צביעות, אבל מה זה השטויות האלה?
הם רוצים לעשות טקס בדרך שלהם. זה הכל. אם המשטרה לא תעיף קביניאט מי שיפריע להם זה ביזיון.
נראה אותך מפגין בטקס יום הזכרון הממלכתי מפגין נגד החד צדדיות של ישראל (או וואטאבר).

זו הצביעות האמיתית. הכיוון הקבוע של הלגיטימיות או אי הלגיטימיות. כאילו הם צריכים להוכיח שהטקס הוא לגיטימי.

אם מישהו היה מארגן פה הפגנה נגד טקס סטנדרטי של משפחות שכולות הוא היה נקטל פה (ותך דקה היו לוקחים אותו למעצר)

מה זאת אומרת? יש פה הפגנות שמאל (חריפות אפילו) כל הזמן. למה שהמשטרה תפזר אותם אלא אם הם עוברים על החוק.
ואם, במקרה, המשטרה תעיף את הפגנת המחאה זה יהייה יום עצוב לדמוקרטיה. בדיוק באותה מידה באם תחליט הממשלה שטקס הזכרון האלטרנטיבי צריך להיות מפוזר. אתה לא רואה את זה?

לא, לומר שזה עובר את הגבול זו לא צביעות. לומר שאסור לו למחות זו צביעות. אני אתן לך דוגמא, אם כבר אנחנו מדברים על הרגש.
כשהשמאל עושה הפגנות נגד הצבא ונגד הכיבוש וכולי, ישנם מספיק אנשים, ימנים מן הסתם, ששכלו את בניהם למען מה שהם ראו לנכון, וחבורה של אנשים באה ומשתינה עליהם. איפה ההתחשבות ברגשות אז? לא קיימת, כי השמאל חוזר על אותם טיעונים שזה בעצם אינטרס ישראלי וכך וכך. אבל זו דעתם בלבד.

אולי אני הבנתי לא נכון. ההפגנה מתוכננת להתקיים בזמן הטקס או לא? אם לא- אז טעות שלי.

אני מניח שבזמן הטקס. אני לא מבין את הבעיה עם זה?

אצל הסמול הכל לגיטימי.
להיכנס ללא אישור לבתים של יהודים בשייח ג'ראח-מותר.
לעמוד ערומה(לפחות שהייתה נראית טוב)מול מתנחלים במטרה להתגרות-מותר.
לצלם חיילים ולהציג אותם באור רע לעייני העולם-מותר.
להפריע לחיילים במהלך עבודתם במחסום-מותר.
לצעוק לכל מי שלא תומך בעמדותיהם גזענים ופאשיסטים-מותר.
לארגן הפגנה נגד חיילים שלפניי שנייה נחטפו וכמעט נרצחו-מותר.

אצל הימנים?אפילו לכתוב בפורום שדים אסור.

יאללה יאללה.

אין בעיה עם האירוע של שיתוף הסבל של החפים מפשע משני הצדדים (וזה מתוך הקריאה וההסברים שניתנו כאן בתוך האשכול). הבעיה היא, למה זה צריך להיות אלטרנטיבי לטקס הישראלי? אתם רוצים ליצור משהו חדש - בבקשה. תעשו את זה בכל יום אחר, כך אולי גם תיצרו משהו יחודי ואולי אף תקבלו יותר הזדהות ותמיכה.

אין, אתה גאון וענייני.

אני חושב שכל הדיון הזה לא רלוונטי עד שנשמע מה העובד הערבי של אופטימי אומר, תעזרו בסבלנות.

הותרת אותו בלי תשובה והצלחת לסתור כל טענה שלו.
איזו תגובה שנונה חדה ומחוכמת, איך שלפת את זה?

באחד מגני הילדים בחולון

אבל ככה הם רוצים.
אתה בכל מקה לא תגיע, אז למה לשאול לדעתך?