פורום השדים האדומים

רון היקר, יישר כוח על הדברים!
כלוחם לשעבר וכחבר בארגון לוחמים לשלום, אני ממליץ לך מאוד לצפות בסרטון הזה ולקבל מושג קצת יותר מעמיק על הארגון ומטרותיו:

התגובה היחידה ששוה פה התייחסות

רון, אני מניח שאכפת לך לדעת אם ישתתפו בטקס הורים של מחבלים שלא התאבדו עם חגורת נפץ אלא סתם ירו ביהודים וכדומה.
את התשובה אני לא יודע.
מה שבטוח זה, שהארגון שעומד מאחורי האירוע הזה אכן מתכוון לזכור ולקיים את הזיכרון גם לאותם מחבלים. פניתי אליהם וביקשתי שיבהירו שזאת איננה כוונתם. משלא נעניתי, ובהמשך לדבריהם על זיכרון משותף "לכל קורבנות הסכסוך" ול"לוחמים משני הצדדים" (ע"פ פרשנותם למילה "לוחם" כפי שהיא במצע התנועה ניתן להבין חד וחלק שהם מתכוונים למחבלים) ובהמשך לדבריו של חוזה פותח האשכול מטעמם על ש

"הטקס זוכר את הפלסטינים והישראלים שנהרגו, גם מחבלים. גם אם אנחנו שוללים את הדרך האלימה של אותם מחבלים, יש להם גם אמהות ואבות, משפחה וחברים שמתאבלים עליהם. אני יודע שיש אנשים שיהיה להם קשה לקבל את זה, אבל באותה מידה גם קשה לפלסטינים לכבד את זכרם של חיילים ישראלים שמבחינתם באו להרוג בבני עמם."

+

"בטקס הזה זוכרים את מי שנהרג במסגרת הסכסוך הישראלי-ערבי. בתוך האנשים האלה יש ילדים, זקנים, נשים, גברים, מחבלים, חיילי צה"ל. אין לנו עניין להיות שומרי סף ולהגיד את מי מותר למשתתפי הטקס לזכור ואת מי אסור. "משווים חיילי צה"ל למחבלים"? זאת דרך מאד מניפולטיבית לנסח את הדרך שבה הורים שכולים רוצים לזכור ולהזכיר את הילדים שלהם."

אתה מוזמן להבין מהי רוח הדברים.
אשמח לראותך יחד איתנו מוחה על העיוות הזה שבכנסת חיילי צה"ל ומחבלים בשורה אחת לטקס זיכרון אחד.

זאת לא החלטה שלך לבד, האם תקיים יחסי מין עם מישהי.
אונס, כמו שתיארת, כולל את לקיחת זכות הבחירה מידי הנאנסת.
איך נראה לך שזה מקובל עליי אחי מה שכתבתי קודם?
אני בעד שכל אחד ואחת יבחרו בשביל עצמם.
שכחתי לציין דבר שנראה לי טריוויאלי, וזה שהכוונה היא לבחירות שנוגעות אליו ולא לאנשים אחרים.

אבל עדיין מי שלא משרת בצבא עובר על החוק!

והשתמטות מצהל לא נוגעת לאף אחד?
לו כולם היו בורחים משירות צבאי היינו כבר מזמן באבדון. ישנה אחריות הדדית גם אם אינך מוכן להתייחס אליה..

או קי, אז הבהרת את הנקודה שלך לגבי אונס, אז אני אתן הקבלה טיפה יותר מדויקת.
בריחה משירות בצהל שקולה, אם כך, לאי תשלום מיסים. אז מה, תכבד מי שלא משלם מיסים כי זו הבחירה שהוא לקח?

קדימה, תוציאו הצהרה ממארגני הטקס שהם אינם מתכוונים לזכור מחבלים ואני אדאג לכך שאף אחד לא יגיע למחות. אודיע לכל אלה שאישרו את הגעתם שהעניין מבוטל. נראה אתכם. לא ביקשתי בקשה מוגזמת. הכדור ביידים שלכם, קדימה.

זה נכון.
אבל: א - כיבוד החוק אינו חזות הכול, ב - למעשה לא חוקי יש מחיר ואם מי שעושה אותו משלם את המחיר אז הכל בסדר גם לשיטתך, והכי חשוב, ג - מי שלא משרת זה בגלל שצה"ל שחרר אותו ולא בגלל שהוא עובר על החוק (מי שבורח משירות בצורה לא חוקית נקרא בכלל "עריק").
אגב, בעיניי זה עיוות, שאין אפשרות לשירות אזרחי.

חבל. זה יהיה מצחיק לראות את הפגנת הנגד שלך.

ואם ישתתף בטקס הורה/בן משפחה של מישהו שאינו חף מפשע, אבל, אותו הורה או בן משפחה מצטער על מה שקרה, מזדהה עם כאבם של הקרבנות, וסובל בעצמו מהמוות של אותו בן/בן משפחה? מה רע בזה?

המטרה היא שנבין שבסכסוך הזה יש שני צדדים, ששניהם סובלים, ובשני הצדדים דם נשפך. המטרה היא לא להמשיך ולריב מי צודק יותר, כי זה ריב שלא מקדם אותנו לשום מקום.

למעשה לא חוקי יש מחיר הבעיה היא שאם לא תשלם מיסים אתה תקבל עונש כבד יותר מאשר אם לא תשרת בצה"ל!
העונשים על אי שירות חובה הם מגוכחים.

קודם כל, אי תשלום מיסים הוא עבירה פלילית שעונש בצידה. אי שירות בצה"ל הוא תוצאה של ההחלטה של שלטונות צה"ל.
דבר שני, וחשוב יותר, מי שלא משלם מיסים לוקח כסף מהכיס שלי ושלך. מי שלא משרת גורע מצה"ל פקיד מיותר במקרה הרע (כידוע, יש יותר מתנדבים מאשר מקומות בכל היחידות הלוחמות ואין מחסור בכוח אדם לוח או תומך לחימה), ומשרת שירות אזרחי מועיל במקרה הטוב.

אי שירות בצבא אינו פשע, אפילו במדינת ישראל. כל ה"משתמטים" למיניהם שוחררו על ידי צה"ל משירות.
על עריקות, לעומת זאת, יש עונש, היות וזו עבירה.

ואם הורה של מפגע לא מסכים עם מעשי הבן שלו וחושב שמעשיו פסולים , שהוא רוצח שפל , ומצפונו אוכל אותו יומם וליל על זה שבנו רצח חפים מפשע ?
תגיעו , תמחו ,
זה מה שאתם רוצים , לעשות עוד קצת קשה על הלבבות של אותם הורים וילדים , יאללה .
העיקר שזה בשם המוסר והצדק עאלק .

נשבע אתה אחד האנשים הגדולים.

לראות אותי איתכם אתה בטוח לא תראה. עם כל הכבוד להיותי לוחם לשעבר ואיש ימין, יש לי דברים קצת יותר טובים לעשות מלהפגין מול משפחות שכולות ביום הזיכרון.

אני לא יודע מי האירגון שאחראי על קיום הטקס. אני מבין את הדברים שאתה כותב ואם הם נכונים, אני אשקר אם אגיד שלא מכעיס אותי שאותו אירגון רוצה להוקיר ולזכור גם מחבלים. האני הישן היה מתלהם ויוצא בקריאות גזעניות כאלו או אחרות, אבל כמו שבעבר הייתי מחפש ישר את הרע שבדבר, הרון החדש יודע גם לחפש צדדים אחרים למקרה.
בוא נניח שבאירוע הזה יהיו משפחות של הורים מחבלים. אתה חושב שאותן משפחות רצו שהילדים שלהם ימותו, לא משנה לאיזו מטרה? אתה חושב שהם היו מופיעים בכלל לאירוע הזה אם הם היו תומכים בבנים המחבלים שלהן? אתה באמת חושב שאותן משפחות חושבות שלשלוח את הבנים שלהם להתפוצץ על אזרחים תמימים, או לירות על חיילי צה"ל, זה מה שיביא את השלום? אני בספק.

שוב, כדי שתבין, אני אחזור על הדברים שלי. בשוב שלב אני לא אתמוך בהנצחת מחבלים מתאבדים שהרגו אזרחים ישראלים חפים מפשע או חיילי צה"ל בשעת מילוי תפקידם, אבל לא זה המקרה פה. הטקס הזה נועד לאחד משפחות שסובלות בגלל המצב אליו בניהן הגיעו. אתה רוצה להפגין? לך על זה. אל תעשה את זה מול משפחות שכולות ביום הזיכרון למות אהוביהן.

פשוט מדהים, רואים בן אדם שהיה פעם לוחם פלשתיני, שפועל כבר כמה שנים נגד השלום אחרי שעזב את הנשק.
הבת הילדה שלו נהרגה מאש כוחות צה"ל, והוא עדיין ממשיך לפעול בעד השלום.
אם היו אנשים כאלה מ2 הצדדים כבר מזמן היה פה שלום.
גדולתו של בן אדם היא להתבגר עם החיים ולהסיק מסקנות לפי המציאות.

רון, תודה.
בלי טיפה של ציניות.
כבר חשבתי שכל הימין בארץ הוא כמו קומוניסים.
נשבע לך שהדברים שאתה כותב מרגיעים אותי.
אולי עוד יש עתיד.

רון, הלוואי והיית צודק. אם אכן כך היו הדברים אולי הייתי כועס אבל לא מקדיש כ"כ הרבה זמן להתארגן נגד הדבר הזה.
כמו שאמרתי, פניתי למארגני הטקס וביקשתי מהם לשחרר הצהרה קצרה שהטקס הזה לא מיועד לזכור מחבלים.
כרגע כמו שזה נראה, אתה טועה ובגדול כי זאת בדיוק הכוונה.
טקס זיכרון למחבלים בלבד היה מעצבן אותי פחות מטקס זיכרון משותף להם ולחיילנו הגיבורים ונפגעי פעולות האיבה.

קומוניסם פשוט תראה את זה, ותבין, שאתה הולך להפגין מול האנשים הכי שפויים שיכולים להיות, אנשים שרוצים לדבר ולא לשחק למי יש יותר גדול.
בהפגנה שלך אתה כאילו מחרבן על האינטרסים קודם כל שלך, ואני אומר לך את זה בתור אדם בלי אג'נדות, הקיצוניות שלך לא תוביל אותך לשום מקום, תזכור את זה.

אתה בידיוק אומר את מה שניסיתי להגיד.
מי שלא רוצה לשרת בצה"ל משחררים אותו בלי שום עונש הולם(אולי הוא יושב 20 יום בכלא).
שמישהו לא משרת העול נופל על המשרת, בידיוק כמו שמי שלא משלם מיסים פוגע לי בכיס.
לכן אני אומר צריך להעניש אנשים משתמטים! אידיולוגיה או לא, שיישא בעונשים.
מי שמקבל פרופיל 21 צריך לשלול לו את רישיון הנהיגה.
מי שלא רוצה לשרת מטעמים אידיולוגים שיישב 3 שנים בכלא במקום 3 שנים בצבא.(שייצא הביתה חמשוש פעם ב30 יום).

נשמה, מארגני האירוע לא קוראים בפורום, ובטח שהם לא עומדים עם סטופר בשביל לענות לכבודו בתוך פרק זמן שכבודו יבחר. האמת שאני לא מכיר אותם ואולי הם כן כותבים פה.
השנאה פשוט מעוורת אותך.

קומוניסים, אני חושש שאתה מחמיץ את הנק'.
המטרה היא לא לעבור על כל שמות המחבלים ולעמוד דקת דומייה על כל אחד ואחד מהם. המטרה פה היא לאחד בין משפחות ההרוגים. זה שהבן היה מחבל, לא אומר שההורים אשמים. הורים שהיו תומכים בבנם המחבל, לא היו מופיעים לטקס הזה. המטרה פה היא לאחד בין המשפחות שבגלל הנסיבות, עכשיו הן שכולות וכואבות.

קומוניסם אתה הולך להפגין מול פלשתינאים ששמים תמונות לזכרם של ילדים יהודים שנהרגו בפיגועי התאבדות בסלון שלהם, אתה מבין בכלל בשביל מה אתה מפגין? אתה צריך לחבק אותם. או שהקיצוניות שרפה לך לחלוטין את המוח, תרגע, שתה כוס מיים, ותפתח עיניים בחייאת רבעק.

אם אתה רוצה להעניש את מי שלא עושה צבא, אתה חייב קודם לתת לו אפשרות לשרת שירות אזרחי.
אחרת אתה יוצר במדינה אזרחים סוג ב', בלי לתת להם אפשרות לצאת מהמעמד הזה.

אתה טועה גביזון. אין שוב הבדל בין אדון קומוניסים לקיצוני החמאס והג'יהאד האיסלאמי. הידברות היא בכלל לא אופציה בשבילם, והם רק מרוויחים ומתחזקים מהרחבת האלימות. אנשים מתונים שמושיטים יד לדיאלוג מהווים איום על הקיום של הקיצונים, ולכן הם כל-כך מזדעזעים מניסיונות מן הסוג הזה.

סלח לי, אני חושב שאתה זה שמחמיץ את הנקודה. מפרסומי הארגון עולה שהזכירון הוא אינו רק למחבלים שהוריהם ישהו בטקס (נניח שאלה אכן כואבים את האירוע) אבל מדבריהם עולה כי הזיכרון הוא לכלל המחבלים. כל עוד הם נותנים לנו להבין את זה ולא אומרים אחרת הם נותנים לגיטימציה לרצח יהודים ולעשיית פיגועי טרור נוספים.

חחחח ועוד אני קיצוני.