פורום השדים האדומים

ברור שכל הדברים מסביב קובעים את המספרים, אבל כשנותנים ציון (בינוני מינוס) כמו ההודעה שעליה הגבתי ובעצם פתחה את הדו שיח או איך שלא קוראים לדבר הממוחזר הזה שקורה ביננו, מה שמעניין זו השורה התחתונה והיא המספרים.
אתה מוזמן לעשות rewind לקרוא את מה שכתבתי ולראות שמה שקומם אותי זו ההגדרה של העונה, אז אחרי שכולנו הסכמנו עם מה שכתבתי (שהיא ממש לא בינונית מינוס) הגענו לזה שלדעתכם היא בינונית פלוס ואני חושב שהיא עדיין יכולה להחשב כטובה מאוד אם יהיה לה הפי הנד. אתה רוצה לנתח את הסיבות? לא איתי, משעמם אותי לדבר על טקטיקה שמקטיקה ומיותר לציין למה.

ברור שכל הדברים מסביב קובעים את המספרים, אבל כשנותנים ציון (בינוני מינוס) כמו ההודעה שעליה הגבתי ובעצם פתחה את הדו שיח או איך שלא קוראים לדבר הממוחזר הזה שקורה ביננו, מה שמעניין זו השורה התחתונה והיא המספרים.
אתה מוזמן לעשות rewind לקרוא את מה שכתבתי ולראות שמה שקומם אותי זו ההגדרה של העונה, אז אחרי שכולנו הסכמנו עם מה שכתבתי (שהיא ממש לא בינונית מינוס) הגענו לזה שלדעתכם היא בינונית פלוס ואני חושב שהיא עדיין יכולה להחשב כטובה מאוד אם יהיה לה הפי הנד. אתה רוצה לנתח את הסיבות? לא איתי, משעמם אותי לדבר על טקטיקה שמקטיקה ומיותר לציין למה.

אין לנו סגל ברמה מעל חיפה. אולי הרכב ראשון.
הלוואי עלינו העומק שיש להם בספסל.
הסגל שלנו לא מאוזן, וגם כאן מדובר על כשלון של גוטמן.
זה שאין שחקן רציני באמצע (עם כל הכבוד לשי) זה ביזיון גם שלגוטמן וגם של ההנהלה. יש לנו שני קשרי אמצע טבעיים בסגל.

לא בונדר ולא קנדה הם הבעיה שלנו, להתעסק בזה זה להתעסק בטפל ובלא משמעותי.
שחר אתה מתעסק במספרים?
אז תבדוק כמה פעמים חיפה מחלצת כדור בשטח של היריב.
תבדוק כמה ק"מ שחקני חיפה עושים במשחק.
תבדוק איומים על השער מחוץ לרחיבה.
אני חושב שבכל הדברים האלו חיפה עולים עלינו בהרבה, וזה ההבדל בין הקבוצות.
גוטמן יכול לקשקש על מוטיבציה, העובדה שמאימים "רק" מ5 מטר על השער, לא סוגרים ולחוצים את מובילי
הכדור וחצי מהמזמן עומדים במקום לרוץ לשטח פנוי זה אפקט ישיר של הדרישה והשיטה שגוטמן הנחיל
לשחקנים השנה, ובזה אנחנו נופלים לא במוטיבציה, וזה נמדד כאמור גם במספרים.
לא סתם הרי רוצים את זהבי, מוגבל ככל שיהיה הוא כמעט היחידי שרץ (יחד עם בן סהר).

ודי כבר עם השטויות האלו של הסגל,
לא הייתי לוקח אף בלם שלהם להרכב הפותח, ואני לא בטוח שאני מעדיף מישהו מהם על חשבון באדיר.
המגנים השמאליים שלהם טובים, אבל לא סתם בונדר הוא המגן של הנבחרת, והוא עוד הםפחות כישרוני אצלינו.
אין להם אף קיצוני ברמה של ורמוט ושכטר שזה כבר 40% מהקישור, וכשידין בכושר הוא לא סופר אף אחד מהם.
זהבי הם איזה 20 בישולים ו20 שערים העונה ככה שבטוח הוא לא הבעיה שלנו וגם חלוצים יש לנו ב30 רמות טובים
משלהם.
ההבעיה היא שלא מוציאים מהסגל הזה את הפוטנציאל, ולא הסגל עצמו.

ז"א שכל פעם שמישהו אומר סוג כלשהו של ביקורת, כלפי שחקן, מאמן, בעלים, צריך לבדוק האם הוא עשה ההיפך? ז"א שהעניין הוא אני? האם אני התייחסתי אליך ואל דומיך כאנשי אג'נדת גוטמן, אלה שכותתבים להחתים לכל החיים ושמים לבבות ותו לא ושואל האם ביקרת אותו כשמפסידים למכבי חיפה בבושת פנים?

העניין הוא הפועל ת"א. מי שרוצה להיות תינוק ולקחת הכל אישי, עדיף שהיה עושה את זה במקומות אישיים יותר. אם היה כאן אדמין נורמלי זה גם היה קורה.

איתך אני לא מדבר על שחקנים, מותק, אתה חושב שערן זהבי שחקן מוגבל ובונדר שחקן טוב שיכול לשחק באמצע המגרש גם...

תלוי אם הביקורת עניינית. לי אין "אג'נדת גוטמן" ולמרות שאני מאמין שהוא המועמד הראוי ביותר לאמן את הפועל ב-3 השנים הבאות, אני באמת חושב שהוא ראוי לביקורת חריפה על המשחק האחרון, וגם על הצורה הכללית של הקבוצה בחודשיים האחרונים. אבל הטור הזה של אלון עידן רחוק מלהיות ביקורת עניינית.

אני לא לוקח שום דבר באופן אישי, בטח כשלא נאמר עלי שום דבר אישי. גם עליך אני לא אמרתי שום דבר אישי אלא התייחסתי לתוקפה של האמירה הספציפית לפיה יש לקחת אחריות בטוב וברע. גוטמן נתן המון קרדיט לשחקנים בהצלחות, ולכן לגיטימי שיבקר אותם בכשלונות - וזאת על אף שכאמור אני בהחלט חושב שיש לו אחריות למה שקרה בשבת ובכלל בתקופה האחרונה.

אני חושב שבונדר אמור להיות בספסל של ק"ש, זה עדין לא משנה את העובדה שהוא אחד משני המגנים הימניים שלנו,
ובמציאות של הכודרגל הישראלי העמדה הזאת לא משופעת כוכבים ככה שבחושך הסובב אותנו הוא מצליח מדי פעם לנצוץ.

לגבי זהבי, הוא באמת מוגבל, בדיוק כמו שקטן מוגבל, הוא רץ הרבה, מבין את המשחק אבל משחק יותר לאט משגמבה רץ מאה, וסליחה מגמבה על ההשואה.

לא בונדר ולא קנדה הם הבעיה שלנו, להתעסק בזה זה להתעסק בטפל ובלא משמעותי.
שחר אתה מתעסק במספרים?
אז תבדוק כמה פעמים חיפה מחלצת כדור בשטח של היריב.
תבדוק כמה ק"מ שחקני חיפה עושים במשחק.
תבדוק איומים על השער מחוץ לרחיבה.
אני חושב שבכל הדברים האלו חיפה עולים עלינו בהרבה, וזה ההבדל בין הקבוצות.
גוטמן יכול לקשקש על מוטיבציה, העובדה שמאימים "רק" מ5 מטר על השער, לא סוגרים ולחוצים את מובילי
הכדור וחצי מהמזמן עומדים במקום לרוץ לשטח פנוי זה אפקט ישיר של הדרישה והשיטה שגוטמן הנחיל
לשחקנים השנה, ובזה אנחנו נופלים לא במוטיבציה, וזה נמדד כאמור גם במספרים.

לא סתם הרי רוצים את זהבי, מוגבל ככל שיהיה הוא כמעט היחידי שרץ (יחד עם בן סהר).

ודי כבר עם השטויות האלו של הסגל,
לא הייתי לוקח אף בלם שלהם להרכב הפותח, ואני לא בטוח שאני מעדיף מישהו מהם על חשבון באדיר.
המגנים השמאליים שלהם טובים, אבל לא סתם בונדר הוא המגן של הנבחרת, והוא עוד הםפחות כישרוני אצלינו.
אין להם אף קיצוני ברמה של ורמוט ושכטר שזה כבר 40% מהקישור, וכשידין בכושר הוא לא סופר אף אחד מהם.
זהבי הם איזה 20 בישולים ו20 שערים העונה ככה שבטוח הוא לא הבעיה שלנו וגם חלוצים יש לנו ב30 רמות טובים
משלהם.
ההבעיה היא שלא מוציאים מהסגל הזה את הפוטנציאל, ולא הסגל עצמו.

יא אללה, יש לנו כאן בכלל את ברצלונה או יונייטד על הדשא ולא ידענו!

מכבי חיפה היא קבוצה בינונית במקרה הטוב. יש לה סגל בינוני במקרה הטוב. קבוצה שלא נתנה משחק אחד טוב העונה, כי היא לא מסוגלת לשחק כדורגל טוב עם כל כך הרבה שחקנים בינוניים. קבוצה שמסתמכת על מה שקבוצות נטולות הרבה כשרון מתבססות, על לחץ, מהירות והרבה הכנסות כדורים לרחבה.

א. מהירות זה שם המשחק. אתה מדבר כאילו זו עוד תכונה בכדורגל.
ב. לחיפה בעיה גדולה בחוד (דאבלאשווילי הוא לא בינוני, אלא חלש ואיטי), אבל להפועל יש כמה שחקנים בהרכב ובסגל, שהלוואי והייתי יכול להגיד שהם בינוניים.
ג. גם אם אנחנו לא מסכימים לגבי השחקנים (שוב, אני חושב שחיפה טובה יותר ב- 2/3 מהעמדות + ספסל), נראה לי שבמשחקים בינינו די הוכח מה שווה ההגנה והקישור שלהם, לאלו שלנו. הפועל בקושי הצליחה לנשום במשחקים האלה, כולל בדקות רבות ב- 4-1.

אז אם כבר, בוא נדקדק בניסוחים (עוד משהו שאתה משום מה פוטר את עצמך מלהשקיע בו):
צ'ימפ כתב שאנחנו קבוצת כדורגל בינונית מינוס. הוא לא נתן ציון לעונה (לגבי אם הוא התייחס להגדרה שתופסת לגבי כל העונה או למצב הנוכחי, זה כבר ניקח אותו אח"כ לפוליגרף). זה בודאי לדעתי נכון כרגע.
שנית, אם אתה כבר כן בקטע של לתת ציון לעונה הזו, אז המילה כשלון חריפה מדי לטעמי שמתייחסים לעל העונה. בכל זאת, ליגת אלופות, התמודדות על האליפות. אני כן חושב, שאם הפועל לא ייקחו העונה אליפות, אז זה יהיה כשלון נקודתי בכל מה שקשור לתואר האליפות. הפועל העונה היו צריכים להיות אלופים. החודשיים האחרונים הם כשלון קולוסאלי של כל המערכת ובעיקר לזה שעומד בראשה מבחינה מקצועית ושוב, אין מה לעשות, החודשיים האלה גורמים שבמטרה הכי חשובה שלך העונה, נכשלת.

אבל זה לא קשור לסגל.
זה יותר קשור לטקיטקה ולמערך, לשיטת המשחק, לדגשים שהשחקנים מקבלים ולמצב המנטאלי של הקבוצה.
או בקיצור, למאמן

פיליאבסקי לא סופר אף בלם שלנו. בלם מהיר. בנאדו על הנייר יותר טוב מבאדיר (ששיחק רוב העונה). בפועל, הוא נותן את אחת העונות הטובות בקריירה ויותר טוב מרוב הבלמים בארץ. מה שכן, באדיר כמחליף יותר טוב משי מימון הבדיחה.
לגבי מגינים, שמאל ימין. שמאל ימין שמאל. איפה שתבחר, חיפה לא רואים אותנו. בכלל, אני לא זוכר סגל בישראל עם כ"כ הרבה מגינים טובים.
בקישור האחורי, אני אפילו בצחוק לא מוכן להתווכח על קישור של קולמה וגולסה (אם לא יהיו פציעות, בואו נראה איפה יהיה גולסה עוד כמה שנים ואיפה ערן זהבי. אותו דבר אמרתי ואני עדיין אומר על בירם כיאל) מול אביחי/שי/ערן. בכל משחק שלנ נגד חיפה, הוא שלטו באמצע ללא עוררין. אין פה בכלל מקום להשוואה.
בקישור הקדמי יש להם את רפאלוב, קטן ועידן ורד. קטן כבר די גמור (והוא עדיין מהיר יותר מכמעט כל שחקן של הפועל), אבל הקישור שלנו כולל שחקן מוכשר שלא הגיע העונה (גילי) ואת ערן זהבי, גדול הווינרים והביצים, אבל לא מסוגל לעבור שחקן על הקו.
ובספסל יש להם שחקנים כמו עות'מן, טוואטחה, גדיר, שלומי אזולאי וסולליך. חמישה טייסים בספסל. הלוואי עליי.
וזה בלי לדבר על כך שבכל משחק נגדם נראינו כמו קבוצה קטנה מול קבוצה גדולה.
מה אתם משווים בכלל?

ברור כי אתה יותר חכם.

להלן תשובותי:
א.הוא לא המאמן מס' 1 בארץ אולי מקום רביעי
ב.מוזר אבל לי היה נדמה שהפועל הגיע להשגים גם לפני לידתו של מר גוטמן כולל דאבל בשנת 2000
ג.לא גוטמן מדובר בשחקן שרצו לוותר עליו וזרקו אותו לרמת השרון
ד.פיני זהבי
ה.דאבל כבר היה גם בשנת 2000 והעונה של 1970-1 היתה יותר טובה אמנם לא לקחנו אליפות אבל היתה הקבוצה הכי טובה אי פעם כולל הופעה הסטורית בגמר אליפות אסיה והפסד דחוק לקבוצה מטהרן בטהרן לפני 100000 צופים
ו.על מילאן שמעת? המסע האירופי בעונת 2001-2 היה מופלא הרבה יותר ממה שהיה בתקופת גוטמן
למרות המקום הראשון בבתים באירופית
ז.נצחונות הרואיים בדרבים היו גם לפני גוטמן ויהיו בע"ה גם בעתיד
לגבי הקללה אני זוכר 2 הפסדי אליפות השנה ולפני שנתיים-נצחון במאני טיים היה רק בשנה שעברה

קבוצה שנמצאת כל העונה בצמרת ורצה לאליפות עד השנייה האחרונה מתוך 16 קבוצות היא לא יכולה להיות בינונית מינוס.
החודשיים האחרונים בכללותם הם רעים החודש האחרון עד המשחק מול חיפה היה סביר לגמרי, יש לא מעט נסיבות מקלות, המשחק האחרון היה מזעזע, עדיין אנחנו יכולים כמו כלום לקחת אליפות ואז מעונה טובה, זו תהיה עונה טובה מאוד. אני יודע שאם זהבי לא היה כובש את השער בשנה שעברה אז העונה הקודמת היתה מבחינתך כשלון ולכן אני חוזר ואומר שהקנה מידה שלך הוא מאה אחוז הצלחה.

לוזון מאמן טוב

לא. אתה!.

תתפלא לוזון מאמן טוב אבל לא מתאים להפועל
קשטן בעברו היה מאמן טוב בהרבה מגוטמן
ביום שבת הקרוב תשחק מול קבוצה שהתקציב שלה הוא 20% מהתקציב שלך ובכל זאת עשתה כמה תוצאות לא רעות נגד חיפה למשל שהפועל נראתה נגדה כחבורת ילדים אובדי עצות ובמחזור האחרון תשחק נגד קבוצה שהשפילה את הפועל בבלומפילד ומאמנה עשה בית ספר לגוטמן
אם נמשיך להתרפק על תהילת העבר קרי העונה שעברה ונחתים את גוטמן לעוד 200 שנה נראה באמת כמו בני 200