תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 18 יוני 2025, 12:04

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 39 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 22:32 
סמל אישי של המשתמש
לא צריך להכביר על הקבוצה הזאת שכבר ניצחה אותנו העונה.
הקבוצה חיה ונושמת כמעט על שחקן אחד, היום עם 8 מ8 מהשלוש.
איך עוצרים את החיה הזאת?
הולכת להיות סדרת גמר מטורפת וקשה מאד.
:hapoel:

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 22:39 
סמל אישי של המשתמש
ברדפורד ודיילני זה אחד לאחד אסברי ויוטר. לא כאן המיס-מאץ'

_________________
www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 22:50 
ממש לא.

אבל זה משחק יוצא דופן של דילייני.

אמה שאנחנו צריכים לעצור זה את החדירה שלו.

אם נעצור את החדירות של הגבעה ונשלוט בריבאונד הגנה, ננצח את המשחקים מולם.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 23:12 
דלייני ואוסברי יהיו בלתי עצירים כל הסדרה.
לדעתי הסדרה תוכרע דווקא על סקורר ונעם מטלון מול גל איתן וירון להט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 23:27 
סמל אישי של המשתמש
beatla2 כתב:
דלייני ואוסברי יהיו בלתי עצירים כל הסדרה.
לדעתי הסדרה תוכרע דווקא על סקורר ונעם מטלון מול גל איתן וירון להט

מחזק לדעתי סקוורר עושה שטויות לא פחות מירון וגל איתן טוב ממטלון אבל מטלון הרבה יותר מנוסה מגל
ובכלל הבקעה קבוצה הרבה יותר מנוסה ממגידו והם לא פראיירים בכלל

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 03 מאי 2011, 00:17 
דובראש כתב:
beatla2 כתב:
דלייני ואוסברי יהיו בלתי עצירים כל הסדרה.
לדעתי הסדרה תוכרע דווקא על סקורר ונעם מטלון מול גל איתן וירון להט

מחזק לדעתי סקוורר עושה שטויות לא פחות מירון וגל איתן טוב ממטלון אבל מטלון הרבה יותר מנוסה מגל
ובכלל הבקעה קבוצה הרבה יותר מנוסה ממגידו והם לא פראיירים בכלל

הם מאוד מנוסים והם היו במעמד הזה וגם ניצחו בשנה שעברה וזה מאוד מאוד משמעותי.
חייבים לבוא בטירוף מהמשחק הראשון ולהתפוצץ עליהם. זו קבוצה שהלכה והשתפרה עם איך שהעונה התמשכה.
לא פשוט בכלל.

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 03 מאי 2011, 08:56 
לגבי החמישייה - במשחק שהפסדנו נגדם,סקורר בכלל לא שיחק במאני טיים. קנטור הרג אותנו עם ניהול משחק (וטון נסיון) טוב, שהפעיל את מטלון,איתי לב ודילייני. דילייני דווקא היה בסדר נגדנו,לא מפלצתי. הצוות העוזר זה שדקר אותנו.

כמה דברים מפחידים אותי נגדם:

- יש להם ספסל הרבה יותר עמוק משלנו,גם עם מתן.
- הזרים שלהם לא פחות טובים משלנו, אולי יתרון קל ליוטר מול ברדפורד.
- עמדת המאמן. אשכנזי לא פראייר. במשחק הראשון בבית זה היה משחק ראשון שלו. מאז הם התגבשו בזכותו ומאמינים בעצמם הרבה יותר,במיוחד אחרי שניצחו אותנו אצלם. הוא המאמן הכי בכיר בליגה הזאת,היה במעמדים גדולים, ואני חושש שהנחש הזה הולך להכיש אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 03 מאי 2011, 09:05 
מצד אחד אשכנזי היה במעמדים גדולים.
מצד שני הוא תמיד נחנק באותם מעמדים והרבה פעמיים קבוצות שלו שלכאורה עשו עונות גדולות לא המשיכו לו את החוזה בדיוק על הקטע הזה.

לא חושב שהספסל של הבקעה הרבה יותר טוב.
במהלך המשחק מול יבנה (שלא ראינו את כולו מסיבות מובנות) היה סטט של נקודות ספסל 9 של הבקעה מול 2 של יבנה , זה היה עמוק ברבע השלישי.
לאלעד אליהו היה בשלב ההוא כבר שתי שלשות , לרוקני עוד 4-6 נקודות גם כן וטוהר בכלל היה ענק.

שני הספסלים בינונים , אם מתן היה משחק לדעתי זה היה האקס פקטור בסדרה , בלעדיו זאת הולכת להיות סדרה ארוכה ומרתקת , צריך להפוך את הביתיות לפקטור הכי חשוב בסדרה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 03 מאי 2011, 11:11 
בתיאוריה - יש להם יותר עומק על הספסל ויותר שחקנים שיכולים לתרום ולדפוק מספרים יפים.

גרינבויים, מוסקוביץ' וקנטור הם שחקנים תורמים שעשו את זה גם מולנו.

אני לא חושב שמשחק אחד (של אתמול) משקף את זה.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 03 מאי 2011, 15:21 
שומרים אישית כל הזמן, האזורית פשוט לא עובדת אצלנו ואנחנו חוטפים עליה שלשות או זריקות פנויות בלי הפסקה.
אישית בלי לחפף ויד מול כל זריקה ואני מאמין שיהיה בסדר.

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 03 מאי 2011, 15:44 
צילצלתי לשימון והעליתי בפניו את הבעיה
הוא הציע שננסה להחתים אותו על חוזה לעונה הבאה כבר היום
...

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 03 מאי 2011, 15:48 
סמל אישי של המשתמש
האזורית שלנו באמת לא עובדת כמו שצריך, יותר מידי שחקנים של היריב עומדים חופשי שעות מחוץ לקשת.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 03 מאי 2011, 16:34 
מישהו יודע למה מוסקוביץ לא שיחק אתמול ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 13:22 
סמל אישי של המשתמש
טוב אפשר להתעורר פה?
הגמר מחר ויש תחושה שאנשים חיים בסרט.
אנחנו צריכים להפסיד בשביל שאנשים יתעוררו?
בכל מקרה.
יש לי חשש (לא מבוסס בכלל)שאיתי לב הולך להתעורר דווקא נגדנו. כי אנחנו ננסה להתרכז במטלון/דילייני/ברדפורד
ואז מקרה בר אבן יחזור על עצמו ואיתי לב יצלוף מחוץ לקשת

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 13:31 
איתי לב ער מתחילת העונה. הוא לא צריך אותנו כדי להתעורר לצערי.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 14:04 
ראיתי שהיו לו משחקים אחרים עם 3 ו-4 נקודות.... משום מה רק נגדנו הוא מתעורר עם 15-20.... (אולי בגלל שגדל במכבי?!?)
כנ"ל גרינבוים....
יש להם 4-5 שחקנים שיכולים לייצר במשחק נגדנו 15-20 נקודות בקלות,ולכן צריך לפקוח עליהם עין כדי שלא יהיה מקרה בר-אבן...
לצערי אצלנו (בלי מתן), חוץ מהזרים אין ממש שחקנים שיכולים לתת משחק (גמר) של 20 נקודות,ולכן הם צריכים להתמקד בפחות שחקנים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 14:09 
בר אבן היה טוב במשחק הראשון מולנו, בשני והשלישי הוא לא היה כל כך טוב.
שוב, רק אישית תמנע מתקפת שלשות בלתי נגמרת.

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 14:48 
אם אנחנו נגיע למשחק מסודר מולם רוב הזמן אז יהיה לנו מאד קשה לעבור אותם.

המשחק שלנו צריך להיות בדיוק כמו מול קבוצה אחרת - הגנה, ריבאונד הגנה (בעיקר) וריצה.

רק ככה ננצח.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 15:55 
סמל אישי של המשתמש
לא צריכים 6 שחקנים שמסוגלים לתת 20 נקודות.
יש לנו את בריאן, יוטר וגל שיכולים לעשות את זה.
שורצמן, להט ואליהו ששווים עוש 10 נקודות בכיף.
זה יוצר לך את המאה נקודות למשחק ויש עוד תוספות כגון חימוביץ, ורוקני.
השאלה בכמה הם יצליחו לעצור אותנו, כי אם לו אין לנו ביה לסיים מולם משחק ב100+ כמו שהיה במשחק השני.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 16:11 
כן,אבל במשחק השני היו הפצצות של אסברי באחד על אחד שכונתי להחריד, שבמקרה הזה נכנסו (ועדיין לא הספיקו).
זה לא יקרה באחוזים גבוהים,בטח לא לאורך סדרה.
ההתקפות שלהם היו הרבה יותר מתוכננות ומסודרות ושלנו מקריות.
אני מקווה שנדע ללכת פנימה בתרגילים מסודרים ליוטר,ולהפעיל את ירדן ואת אלעד מבחוץ שיישארו חופשיים, ככה שלא יהיו 4 שמסתכלים על אסברי שהולך אחד על אחד...
אם זה יהיה ככה - הם ינטרלו אותנו בקלות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 16:15 
סמל אישי של המשתמש
ranjef כתב:
ראיתי שהיו לו משחקים אחרים עם 3 ו-4 נקודות.... משום מה רק נגדנו הוא מתעורר עם 15-20.... (אולי בגלל שגדל במכבי?!?)
כנ"ל גרינבוים....
יש להם 4-5 שחקנים שיכולים לייצר במשחק נגדנו 15-20 נקודות בקלות,ולכן צריך לפקוח עליהם עין כדי שלא יהיה מקרה בר-אבן...
לצערי אצלנו (בלי מתן), חוץ מהזרים אין ממש שחקנים שיכולים לתת משחק (גמר) של 20 נקודות,ולכן הם צריכים להתמקד בפחות שחקנים

לדעתי גדל בר"ג.
היום הוא גר בר"ג 2 מטר ממני

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 16:23 
שיחק בנוער של מכבי. נפגשתי מולו יותר מדי פעמים.
קבוצת נוער מבטיחה מאוד שכללה בנוסף אליו את מאיר בר דוד,גילי סמולבורד,שחר גורדון ועוד.
אז כל הקללות שהיו לטישמן רלוונטיות גם במקרה הזה... ;)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 17:10 
הבעיה מולם ברוב המשחקים היתה בהגנה של איתי לב על בראיין.

אבל אם בראיין ישחק כמו ששיחק מול יקנעם במשחק האחרון, ויתרכז בעיקר בזריקות נוחות בלי להשתולל, זה יהיה בסדר.

הוא הראה שהוא יכול להיות קטלני בהליכה לריבאונד התקפה וקבלת כדורים מחדירות, ובלי יותר מדי זריקות אחד על אחד.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 17:23 
סמל אישי של המשתמש
בסופו של דבר גם במשחק שהפסדנו להם (ואז היד של יוטר הייתה במצב הרבה יותר גרוע מהיום אני מקווה) זה היה רק בגלל האיזורית המביכה שלנו.
אם נשחק אישית טובה בלי להיכנס לבעית עבירות מהר, או שנשחק איזורית כמו במחצית השנייה שלשום (בניגוד לאיזורית שאנחנו משחקים בדרך כלל שבה אנחנו תלויים בעיקר באחוזים של שחקני היריבה בזריקות פנויות לשלוש), זה אמור להיגמר בסוויפ קל לטובתנו.
הבעיה היא שכמו בדרך כלל ספק אם זה יקרה.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 18:25 
סמל אישי של המשתמש
צינורית ברקס חתוכה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 19:39 
ItaiH6 כתב:
בסופו של דבר גם במשחק שהפסדנו להם (ואז היד של יוטר הייתה במצב הרבה יותר גרוע מהיום אני מקווה) זה היה רק בגלל האיזורית המביכה שלנו.
אם נשחק אישית טובה בלי להיכנס לבעית עבירות מהר, או שנשחק איזורית כמו במחצית השנייה שלשום (בניגוד לאיזורית שאנחנו משחקים בדרך כלל שבה אנחנו תלויים בעיקר באחוזים של שחקני היריבה בזריקות פנויות לשלוש), זה אמור להיגמר בסוויפ קל לטובתנו.
הבעיה היא שכמו בדרך כלל ספק אם זה יקרה.


קל לומר - אבל אין לנו בדיוק כלים לשמור אישית טובה מולם משחק שלהם, בעיקר כשאנחנו בלי מתן.

דילייני, איתי לב, סקוורר ואפילו ברדפורד הם בעיה עבורנו בשמירה אישית, במיוחד כשיש לנו סגל כל כך קצר.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 19:59 
סמל אישי של המשתמש
לא ראיתי את הבקעה השנה אז אני לא יכול להעיד על יכולתם האישית,
אבל אני מאוד מופתע מיכולות ההגנה של אלעד וירדן, ולכן אני חושב שבסיטוציה מסויימת נכון יהיה לנסות לשמור אישית.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 20:39 
el dudernio כתב:
לא ראיתי את הבקעה השנה אז אני לא יכול להעיד על יכולתם האישית,
אבל אני מאוד מופתע מיכולות ההגנה של אלעד וירדן, ולכן אני חושב שבסיטוציה מסויימת נכון יהיה לנסות לשמור אישית.


לא אמרתי שאנחנו לא יכולים לשמור אישית עליהם, אלא רק שזה יהיה בעייתי לעשות את זה במשך חלקים נכבדים של המשחק, ובכל מקרה נצטרך לעשות המון התאמות וגם ויתורים בהגנה כדי להשאר באישית, בעיקר לאור הסגל הקצר שלנו היום.

אלעד לא מסוגל לשמור אישית על שום גארד שיכול להוריד כדור לרצפה, כי עבודת הרגליים שלו בתנועה הצידה (כלומר לנסות לסגור חדירה) היא ברמה של ילד בבית ספר. הוא יודע לשמור אובר פליי ויש לו ידיים מצוינות לחטיפות, אבל אם משאירים אותו באחד על אחד מול שחקן בלי עזרה זו חדירה בטוחה.

גם לירדן יש בעיה דומה בהגנה על גארדים, אבל זה בעיקר כי הוא לא מספיק מהיר, למרות שהוא שומר מאד אינטיליגנטי ואפקטיבי בהרבה אספקטים אחרים.

הבעיה העיקרית שלנו בהגנה היא שאנחנו חייבים למנוע את החדירות של הבקעה, כדי שלא יוכלו להשאיר את הקלעים המצוינים שיש להם חופשיים לקליעה מהשלוש, ואין לנו מספיק שחקנים שיכולים לשמור את הגארדים שלהם באחד על אחד.

היחיד שבאמת יכול לעשות את זה הוא גל איתן, אבל יש לנו רק גל איתן אחד.

מכיוון שברור לגמרי ששרון ישים כרגיל את בראיין לשמור על סקוורר ולא על דילייני (למרות שהבקעה לא משחקים הרבה פיק אנד רול למיטב זכרוני) אז גל יצטרך לעצור את דילייני וירדן את איתי לב. בעייתי מאד ועלול לגרום לנו לבעיית עבירות די מוקדמת.

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 21:11 
סמל אישי של המשתמש
אז שישחקו איזורית שלא ממהרת להתכווץ פנימה כמו ששיחקו שלשום במחצית השנייה, בניגוד למה ששיחקו במחצית הראשונה ששוב השאירו את השלשנים של מגידו חופשיים (אבל פחות מאושרים).

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבקעה - איך עוצרים את דלייני?
הודעהפורסם: 04 מאי 2011, 23:17 
סמל אישי של המשתמש
רדנקו כתב:
el dudernio כתב:
ל

הבעיה העיקרית שלנו בהגנה היא שאנחנו חייבים למנוע את החדירות של הבקעה, כדי שלא יוכלו להשאיר את הקלעים המצוינים שיש להם חופשיים לקליעה מהשלוש, ואין לנו מספיק שחקנים שיכולים לשמור את הגארדים שלהם באחד על אחד.



סוף סוף העו"ד אומר משהו נורמלי

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 39 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.