פורום השדים האדומים

"כדאי להצטרף אליהם ולהניף שלטים דומים אך שונים- ״אנו מזדהים עם קורבנות גרמניה הנאצית שהקריבו רבות למען האידיאלים, בדיוק כמו קורבנותיהם היהודים״. כך, במשפט אחד. זה ימחיש בדיוק למה הדבר דומה. להקיא עליהם."

כמה שאלות לתומכי קיום הטקס,

האם יש איזשהי דמות (משני הצדדים) שלא ראויה לאזכור בטקס מהסוג הזה?
שמע, זה לא "לכל איש יש שם". לא יזכירו שם אנשים כמו יחיא עיאש או ברוך גולדשטיין, אם זה מה שמטריד אותך.
האם בני משפחות הרוצחים והנרצחים (מאותו אירוע) ישתתפו באותו הטקס או השתתפו בעבר?
לא שידוע לי.
האם בני משפחה של מי מהרוצחים הפלסטינים ישתתף בטקס או השתתף בעבר?
אני לא יודע אם בני משפחה של רוצחים, אבל כן של אנשים שרצו להרוג ישראלים. כל מי שמשתתף בטקס הזה מחויב לאי אלימות, אם זה לא ברור.

יש הרבה דברים יפים באיחוד המרגש הזה.
כשקראתי שמטרת התנועה הזו היא לשים קץ לכיבוש, הבנתי שהמסר פה הוא חד צדדי.
לישראל אין פה שום חלק בדיון. המטרה היא לבסס את את האינטרסים של הפלסטינים. זכותכם לחשוב שהם צודקים, אבל אל תהפכו את זה למשהו שוויוני, למשהו שכולנו צריכים לשאוף אליו.
אה כן, ולזכור את המחבלים. זה בטוח מחק לי את כל המחשבות הטובות.

דרך צלחה, לא איתי.

פשוט לא ייאמן אני מקבל כ"כ הרבה תגובות מאנשים שמזדהים עם מה שאני אומר.

תהנו

"ראיתי את הויכוח שלך "על יום היזכרון הישראלי פלסטיני" ורציתי לכתוב לך יישר כוח , אני גאה להיות אוהדת הפועל תל אביב שאני יודעת שיש גם אוהדים כמוך."

"אין לך מושג מה אני מרגישה עכשיו לאחר שקראתי את מה ששלחת... קודם כל עשיתי שיתוף גם אצלי בדף .. ואני מנסה להירגע אני כל כך כועסת אין דברים כאלו .."

"אני בהלם עד עכשיו לא ציפיתי לדבר כזה ועוד ביום כל כך קשה יום הזיכרון .. עצוב ... אני שמחה לשמוע שנעשה משהו בנדון .."

"כדאי להצטרף אליהם ולהניף שלטים דומים אך שונים- ״אנו מזדהים עם קורבנות גרמניה הנאצית שהקריבו רבות למען האידיאלים, בדיוק כמו קורבנותיהם היהודים״. כך, במשפט אחד. זה ימחיש בדיוק למה הדבר דומה. להקיא עליהם."

"אני מקווה שעד שהם יעשו את הטקס יתווספו להם עוד עשרות של שמות של מחבלים"

יש גם אנשים נורמלים בעולם.

אם כבר אתה כבר משווה לגרמניה הנאצית - איזה מהצדדים בסכסוך מזכיר לך יותר את גרמניה הנאצית ואיזה את הפרטיזנים?

בצהל היו המון מקרים של הרג אזרחים חפים מפשע. ההבדל הוא שאנחנו מגדירים את זה כטעות.אנחנו משקיעים מליוני שקלים ואלפי דרכי הסברה למנוע מקרים כאלה (למרות שלעיתים זה בלתי נמנע, אבל זה דיון אחר).
איך אפשר להשוות מקרה שכזה לאדם שעולה לאוטובוס לפוצץ אזרחים?
המטרה היחידה שלו היא להרוג יהודים!

יש הרבה דברים יפים באיחוד המרגש הזה.
כשקראתי שמטרת התנועה הזו היא לשים קץ לכיבוש, הבנתי שהמסר פה הוא חד צדדי.
לישראל אין פה שום חלק בדיון. המטרה היא לבסס את את האינטרסים של הפלסטינים. זכותכם לחשוב שהם צודקים, אבל אל תהפכו את זה למשהו שוויוני, למשהו שכולנו צריכים לשאוף אליו.
אה כן, ולזכור את המחבלים. זה בטוח מחק לי את כל המחשבות הטובות.

דרך צלחה, לא איתי.

פשוט לא ייאמן אני מקבל כ"כ הרבה תגובות מאנשים שמזדהים עם מה שאני אומר.

תהנו

"ראיתי את הויכוח שלך "על יום היזכרון הישראלי פלסטיני" ורציתי לכתוב לך יישר כוח , אני גאה להיות אוהדת הפועל תל אביב שאני יודעת שיש גם אוהדים כמוך."

"אין לך מושג מה אני מרגישה עכשיו לאחר שקראתי את מה ששלחת... קודם כל עשיתי שיתוף גם אצלי בדף .. ואני מנסה להירגע אני כל כך כועסת אין דברים כאלו .."

"אני בהלם עד עכשיו לא ציפיתי לדבר כזה ועוד ביום כל כך קשה יום הזיכרון .. עצוב ... אני שמחה לשמוע שנעשה משהו בנדון .."

"כדאי להצטרף אליהם ולהניף שלטים דומים אך שונים- ״אנו מזדהים עם קורבנות גרמניה הנאצית שהקריבו רבות למען האידיאלים, בדיוק כמו קורבנותיהם היהודים״. כך, במשפט אחד. זה ימחיש בדיוק למה הדבר דומה. להקיא עליהם."

"אני מקווה שעד שהם יעשו את הטקס יתווספו להם עוד עשרות של שמות של מחבלים"

יש גם אנשים נורמלים בעולם.

אני, ועוד הרבה אנשים, חושבים שסיום הכיבוש הוא אינטרס ישראלי לפחות כמו שזה אינטרס פלסטיני.

שמע, זה לא "לכל איש יש שם". לא יזכירו שם אנשים כמו יחיא עיאש או ברוך גולדשטיין, אם זה מה שמטריד אותך.

אני שמח שזה לפחות מעורר עניין.

כמה דברים:

את הטקס הגה בומה ענבר, אב שכול ליותם שנהרג בלבנון ב-95'. הטקס זוכר את הפלסטינים והישראלים שנהרגו, גם מחבלים. גם אם אנחנו שוללים את הדרך האלימה של אותם מחבלים, יש להם גם אמהות ואבות, משפחה וחברים שמתאבלים עליהם. אני יודע שיש אנשים שיהיה להם קשה לקבל את זה, אבל באותה מידה גם קשה לפלסטינים לכבד את זכרם של חיילים ישראלים שמבחינתם באו להרוג בבני עמם.

לאנשים קשה עם סימטריה, זה די טבעי. אבל עד שלא נבין שבצד השני יש בני אדם (וגם שהצד השני יבין שבצד שלנו יש בני אדם), לא נראה לזה סוף. אני מודה שבשנים הראשונות היו לי גם סימני שאלה לגבי הטקס, אבל כשאני רואה אנשים, ובעיקר בני המשפחות השכולות, מגיבים לטקס וכמה שחשוב להם שיש מקום שבו הם יכולים לזכור את יקיריהם בצורה בה הם מאמינים.

שישליק, החברים הישראלים בלוחמים לשלום אכן לא משרתים בשטחים (כמו שהחברים הפלסטינים לא שותפים בשום צורה למאבק אלים). רבים עדיין משרתים במילואים (אני למשל), אבל לא בשטחים. העניין בטקס הוא לא האשמה. אני די בטוח שרובי דמלין, שבנה דייוויד נהרג מירי של צלף פלסטיני ושדיברה בטקס לפני שלוש שנים, לא מאשימה אותו בזה שהוא מת.

אין לי בעיה עם ביקורת, אבל צריך מידה רבה של עיוורון ועזות מצח כדי לומר חלק מהדברים שנכתבו פה.

בצהל היו המון מקרים של הרג אזרחים חפים מפשע. ההבדל הוא שאנחנו מגדירים את זה כטעות.אנחנו משקיעים מליוני שקלים ואלפי דרכי הסברה למנוע מקרים כאלה (למרות שלעיתים זה בלתי נמנע, אבל זה דיון אחר).

עריכה:
אהה הוא ענה..
אם נכדו של כהנא יגיע, תקבלוהו? ומה עם צאצאים של ברוך גולדשטיין?
ואפילו אמא של איזה נער גבעות טיפש אחד?
איפה הגבול עובר?

תגובה ענקית, כלומר מספיק שנגדיר את המעשים שלנו כטעות כך שגם אם נעשה אותם בכוונה אזי עומדת לנו טענת "הגדרת הטעות" שלנו. כלומר כשאלוף פיקוד נותן הוראה לחסל מבוקש עם סיכויים לפגוע בחפים מפשע בניגוד להוראות בג"ץ, אם נהרגים חפים מפשע זה טעות. אנחנו גם משקיעים מליונים בהסברה אבל לא כדי למנוע מקרים כאלה אלא כדי לקבל את סליחת העולם על מקרים כאלה שקרו באלפיהם. מספיק לראות את הסטטיסטיקה כמה ילדים נהרגו בעופרת יצוקה. מספיק לי לשמוע סיפור של מישהו שאני מכיר טוב שנתנו לו פקודה להפציץ כפר, כולל בקשה לא לרשום את זה ביומן מבצעים. כאילו בעופרת יצוקה לא שמענו סיפורים מאנשים שנכנסו לשם ונתנו להם הוראה לירות לכל כיוון כולל על בתים, חלק מהאנשים לא ביצעו את ההוראות במלואם. ובכלל ירי לא חוקי ע"י חייל בתקופות מסוימות, גרר האשמה של החייל בשימוש בלתי חוקי בנשק, במקום ברצח, על הזקן שהיה בדרכם של הכדורים.


לחשוב שאנחנו שיות תמימות ואין נפגעים חפים משע מהצד השני, זאת תמימות. להתעלם מהסבל של הצד השני בצורה שיטתית זה אכזריות. להגיד על מי שרוצה לקדם דיאלוג עם הצד השני דרך שיתוף בסבל של שני הצדדים, שהוא תומך בצד השני זה קצת טיפשות אבל יותר מכל שינאה עצמית. כי קידום דיאלוג עם הצד השני זה האינטרס הכי גדול שלנו כיהודים ישראלים.

תזכיר לי למה האמריקאים לא הפציצו בפצצות של טון את ביתו של בן לאדן, כמו שאנחנו מורידים פצצות של טון על בתים של מחבלים הרבה פחות ״מפורסמים״? וזה עוד צבא לא מוסרי. לשנן מנטרה הרבה פעמים לא הופך אותה למשהו נכון, אולי למשהו שאתה מאמין בו. מספיק לדוגמא להסתכל על חב״ד ועל הרבי מלך המשיח לעולם ועד כדוגמא. הצבא הכי מוסרי בעולם הוא הצבא של קוסטה ריקה אבל חבל לבלבל אותך עם עובדות...

עובדות? יש פה עובדות?
צבא ארצות הברית זה הדוגמא?
אני ויתרתי. לכו לאיזה טקס שבא לכם.

תזכיר לי למה האמריקאים לא הפציצו בפצצות של טון את ביתו של בן לאדן, כמו שאנחנו מורידים פצצות של טון על בתים של מחבלים הרבה פחות ״מפורסמים״? וזה עוד צבא לא מוסרי. לשנן מנטרה הרבה פעמים לא הופך אותה למשהו נכון, אולי למשהו שאתה מאמין בו. מספיק לדוגמא להסתכל על חב״ד ועל הרבי מלך המשיח לעולם ועד כדוגמא. הצבא הכי מוסרי בעולם הוא הצבא של קוסטה ריקה אבל חבל לבלבל אותך עם עובדות...

החלק העצוב הוא שאכן מדובר בעובדות. הן לא נעימות, אבל אלה עובדות.

הדבר האחרון שאתה יודע לעשות הוא להתמודד עם עובדות.
בתור אחד שמתגאה על ילד בן 16 שהוא יודע יותר טוב ממנו מה קרה באלטלנה,רצוי שידע גם מה קרה לפניי 67,אבל אז אתה תצטרך להתמודד עם שאלות שלא יעמדו בקנה אחד עם הדעות שלך ודי יהרסו את התיאוריות שבנית לעצמך.
תמשיכו עם הליקוק העצמי עד כמה מוסריים,לא עושה על אף אחד רושם,אתם מוסריים רק בעייני עצמכם.

הדבר האחרון שאתה יודע לעשות הוא להתמודד עם עובדות.
בתור אחד שמתגאה על ילד בן 16 שהוא יודע יותר טוב ממנו מה קרה באלטלנה,רצוי שידע גם מה קרה לפניי 67,אבל אז אתה תצטרך להתמודד עם שאלות שלא יעמדו בקנה אחד עם הדעות שלך ודי יהרסו את התיאוריות שבנית לעצמך.
תמשיכו עם הליקוק העצמי עד כמה מוסריים,לא עושה על אף אחד רושם,אתם מוסריים רק בעייני עצמכם.

אני מוכן לעשות איתך תחרות טריוויה בנושאי שואה אם זה יעזור לך להתגבר על זה.
וזה שהוא בן 16 לא פוטר אותו מהאחריות על דבריו ומהצורך לדעת על מה הוא מדבר.
אם הוא לא יודע, שלא יתערב. ואם הוא לא יכול לעמוד בביקורת שלא יכתוב בכלל בפורום. חבל על עוגמת הנפש שתצמח לו מזה.
אגב, אני לא הולך וחוקר בן כמה כל משתמש כאן.

עובדות? יש פה עובדות?
צבא ארצות הברית זה הדוגמא?
אני ויתרתי. לכו לאיזה טקס שבא לכם.

לא דיברתי על השואה.
זה נראה כאילו אתה יודע רק על השואה,אלטלנה ומה שקרה אחריי 67',אהה וכמובן הנכבה.
זה מדהים עד כמה לא ניסית לקרוא ולהבין בדיון על הפיגוע באיתמר.
אולי אז קצת היית נחשף לעובדות שאתה כל כך אוהב,ומבין גם מאיפה באים דעות כמו שלי(ולא,זה לא מגזענות,המילה שאתה כל כך אוהב להדביק לכל אחד שלא חושב כמוך).
זה סתם נהיה מעייף,אבל לפחות תנסה להפסיק לקחת את העובדות כנכס שלך,כי בעובדה שאתה ו"אחד אדום" הצבתם גם עכשיו לא עמד הרבה זמן.

טקנובוי למה לעשות תחרויות עם ילדים?
אני מרים את הכפפה
בזמנך הפנוי ובלי ויקיפדיה