תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 20 יוני 2025, 21:18

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 183 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:28 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
ברמה האישית, אין לי כל כך בעיה עם קריאות 'נאצי' ואפילו לא עם 'שתהיה', אבל זה אחד הנושאים שמאיימים לפלג את הקהל שלנו ולכן חייבים להפסיק עם זה. רק שלא יהיה מאוחר מידי.

:ROSE:

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:28 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
עזרן- טקנו בוי- רוי האדום- אדום נחמד ועוד.
אני שואל שאלה ואף אחד לא עונה לי, אני אשאל שוב ושוב עד שתענו לי:
עושה לכם טוב לשיר שירים על השואה?
אין לכם בעיה עם זה שיש כאלו אוהדי הפועל ששורקים בוז בשירים?
אין לכם בעיה עם זה שזה השיר היחיד! שגורר אחריו תגובות נזעמות בפורום וביציעים?
אתם ממש לא יכולים להפסיק?
אם אלו שאחראים על השירים פשוט לא ישירו את השיר הזה, אתם תשירו אותו בכל זאת?
למה אתם שרים את השיר?

אני לא יכול לענות בשם השאר, אני גם חושב שטקנו ענה לך...
אני לא מתמלא אושר כשאני צועק שתהייה שואה למכבי.
אבל זה שיר אפקטיבי מאוד אם אתה רוצה להכניס להלם את מכבי (אני לא רואה סיבה לשיר את זה במשחקים שהם לא דרבי, אגב). שחקנים וקהל.
אני גם שם זין מה חושבים על זה בתקשורת ומה אומרים על זה אוהדי הפועל פתח תקוה.
אבל אין לי שום בעיה להפסיק לשיר במידה והרוב המכריע בקהל יחליט שדי, צריך להפסיק.
עם זאת, כמו שאמרתי, יש אנשים בקהל שיותר חשוב להם התדמית שלנו (חלקם אף מעודדים את המחלה בחמישי בערב, השם ישמור), והאינטרסים שלהם מוטלים בספק..
אכן, שאלה קשה מאוד.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:29 
azran כתב:
לירון האדום כתב:
לירון האדום כתב:
azran כתב:
ציטוט:
"כשקהל שלם של הפועל תל אביב צועק ביציע 'שתהיה שואה למכבי', זה לא נורא. בדיוק כמו שהם לא בדקו שאימא של השופט היא באמת זונה

:ROSE:

עזרן למה לא ציטטת אתה שורה שלמעלה:
ציטוט:
כשהאוהדים צועקים לשמעון מזרחי תתאבד או מאחלים למותו במגרש – זה כבר עבר לתחום הכרטיס האדום.

אתה מסכים עזרן?

לא מסכים...נו ו..?

סתם להוכיח שאתה מוציא דברים מהקשרם, כותב ציטוט שבא לך להישען עליו ושם פרח.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:33 
סמל אישי של המשתמש
לירון אם אשיר את השיר רק במשחק שלפני הדרבי וכמובן שבדרבי עצמו יהיה לך יותר טוב עם זה?

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:37 
azran כתב:
לירון אם אשיר את השיר רק במשחק שלפני הדרבי וכמובן שבדרבי עצמו יהיה לך יותר טוב עם זה?

ממש לא!
צריך פשוט להפסיק לשיר שירים שיש בהם את המילה שואה ניאו נאצי משרפות(אם יש) ודברים שמעוררים ישר קונטציה של השואה.
תשיר מוות לצהובים זה בסדר. תשיר לשמעון להתאבד זה בסדר.
אדום נחמד- כל עוד אתה מוכן להגיד לי שברגע שתראה שיש הרבה אנשים שזה פוגע בהם אז אתה תפסיק זה כבר צעד אחד.
מקווה שתפסיק לשיר ויחד איתך כולם יפסיקו לשיר.
ובא שלום על ישראל.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:46 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:

אדום נחמד- כל עוד אתה מוכן להגיד לי שברגע שתראה שיש הרבה אנשים שזה פוגע בהם אז אתה תפסיק זה כבר צעד אחד.
מקווה שתפסיק לשיר ויחד איתך כולם יפסיקו לשיר.
ובא שלום על ישראל.

תשמע לירון
אני חושב שכבר הבהרתי שאני לא מחויב לאף אחד מחוץ לדבר הזה שנקרא הפועל.
אבל כמובן שזה צריך להתאים למערכת מוסר שלי.
היה פה כמה דיונים לא מזמן, את אחד מהם אני העלתי, מה יקרה אם הקהל של הפועל יהפוך גזעני למשל.
זה שרוב הקהל פתאום שר שירים גזעניים לא אומר שאני צריך לכבד את הרוב ולשיר, או לפחות לא להתנגד לזה.
יש המון דקויות ואין שחור ולבן
כמו שאמרתי, אני חושש שההתנגדות לשיר שבוקעת מתוך הקהל שלנו נובעת יותר מאינטרסים פופוליסטיים ורצון לשפר את תדמיתנו (דבר שמעניין לי את הביצה), יותר מכל דבר אחר.
אין לי תשובה אחרת לתת לך.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:50 
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:

אדום נחמד- כל עוד אתה מוכן להגיד לי שברגע שתראה שיש הרבה אנשים שזה פוגע בהם אז אתה תפסיק זה כבר צעד אחד.
מקווה שתפסיק לשיר ויחד איתך כולם יפסיקו לשיר.
ובא שלום על ישראל.


כמו שאמרתי, אני חושש שההתנגדות לשיר שבוקעת מתוך הקהל שלנו נובעת יותר מאינטרסים פופוליסטיים ורצון לשפר את תדמיתנו (דבר שמעניין לי את הביצה), יותר מכל דבר אחר.
.

בול. :ROSE:

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:53 
או בקיצור אתה חושב שאני ואחרים אלו שמתנגדים לשירי שואה יש לנו אינטרס פופליסטי ולכן אתה תעשה לנו דווקא.
כל הכבוד! יישר כח, אין כמו לטמון את הראש בחול ולהגיד אני אעשה דווקא.
גיבור אתה לא.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:55 
אם הבנת ממה שכתוב שם זה שאנחנו עושים דווקא, הבעיה אצלך.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:55 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
או בקיצור אתה חושב שאני ואחרים אלו שמתנגדים לשירי שואה יש לנו אינטרס פופליסטי ולכן אתה תעשה לנו דווקא.
כל הכבוד! יישר כח, אין כמו לטמון את הראש בחול ולהגיד אני אעשה דווקא.
גיבור אתה לא.

זה ממש(!!!!) לא מה שאמרתי.
אני לחלוטין יכול להבין מדוע אדם יטעה ויחשוב שהשירים האלה לא לגיטימיים. ואם מספיק אנשים חושבים ככה, כנראה שנגזר עלינו לשנות את דרכינו.
אני לא מדבר עליך ועל סרפיקו ולא יודע מי עוד.

גם לא אמרתי שאני עושה דווקא. אני עושה מה שאני רואה לנכון. אני רק לא חושב שצריך להפסיק כי יועץ תדמית כזה או אחר חושב שזה יעזור לנו.

אגב, אני כן מתכוון לעשות דווקא לכל מיני גורמים מבחוץ שמנסים לחנך אותנו. זה מעצבן אותי יותר מכל

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 16:02 
:PIHUK:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 16:06 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:

אדום נחמד- כל עוד אתה מוכן להגיד לי שברגע שתראה שיש הרבה אנשים שזה פוגע בהם אז אתה תפסיק זה כבר צעד אחד.
מקווה שתפסיק לשיר ויחד איתך כולם יפסיקו לשיר.
ובא שלום על ישראל.


כמו שאמרתי, אני חושש שההתנגדות לשיר שבוקעת מתוך הקהל שלנו נובעת יותר מאינטרסים פופוליסטיים ורצון לשפר את תדמיתנו (דבר שמעניין לי את הביצה), יותר מכל דבר אחר.
.

בול. :ROSE:

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 16:27 
אני עם פותח האשכול בעניין הזה לחלוטין

אמרתי את זה כבר באשכול אחר, ואני שוב אגיד את זה -

הדבר שהכי מציק לי ומצער אותי בקטע של השירי שואה,
מעבר לעניין הרגיל שכבר דובר בו המון של פגיעה ברגשות של ניצולי שואה או קרובים של ניצולים-


הקטע הזה הוא כל כך לא מתוחכם

לא שנון

לא מצחיק

מטופש ברמות

לא באמת מרגיז אף אחד מהאוהדים של היריבות

לא מעליב אף אחד

סתם מוציא אותנו קקות
על פארש, ובעיקר ילדותיים


ונותן לכל העולם ואחותו סיבה (די טובה) להיכנס בנו
ולחפש אותנו על שטות הכי קטנה אחרת

ובעיקר לוקח מאיתנו כל זכות מוסרית לבוא בטענות לאוהדים של היריבות כשהם שרים על טועמה ועל אבא של ביברס, לדוגמה. מחרפן אותי שכל כך הרבה אנשים בוגרים ונבונים כאן לא מבינים את זה

יש כל כך הרבה דברים אחרים שאפשר לשיר עליהם, דברים נאסטיים שיכולים לגרום ליריבים שלנו להתבאס (דוגמה בשלוף- "אווווו... תנו לחיות לחיות....", "ג'ון האאאאארטסון , אוהההההההו...."), אבל שיהיו לגיטימיים בקטע של ביקורת ציבורית, בדיוק כמו שאוהדי המחלה וחיפה שרים לנו שאוסישקין הוא חניון (ומבאסים אותי רצח כל פעם מחדש). יש כל כך הרבה ממי ללמוד בקטע הזה.. קחו למשל שירי אוהדים של קבוצות מסויימות באנגליה- הם יורדים על קבוצות אחרות על ימין ועל שמאל, אבל בצורה שנונה!
ומה שהכי מצער אותי זה שלאנשים שכותבים את השירים האלה יש השנינות הזאת ובכמויות (ע"ע האדמו"ר סוקולובסקי), ורק צריך טיפה יותר להביא אותה לביטוי


לכל אנשי האולטראס שנמצאים כאן בפורום- אתם בתור אלה שמובילים את הקהל בכל מה שנוגע לעידוד ותפאורות וכו (ועושים עבודה נהדרת)-
זה לא מאוחר עדיין להתעשת ולהבין את הנזק האמיתי שהעניין הזה גורם לנו בטווח הארוך, ולעבוד על סט חדש של שירים ומשפטים
במקום "שתהיה שואה למכבי" ו-"שער 11 גטו"!

והיי, אני מוכן לעזור, אני טוב בזה

_________________
"כדי להישאר בליגה נצטרך לנצח את כל הקבוצות, במיוחד אלה שנשחק נגדן."
(א. מזרחי)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 16:54 
לירון האדום כתב:
azran כתב:
לירון אם אשיר את השיר רק במשחק שלפני הדרבי וכמובן שבדרבי עצמו יהיה לך יותר טוב עם זה?

ממש לא!
צריך פשוט להפסיק לשיר שירים שיש בהם את המילה שואה ניאו נאצי משרפות(אם יש) ודברים שמעוררים ישר קונטציה של השואה.
תשיר מוות לצהובים זה בסדר. תשיר לשמעון להתאבד זה בסדר.
אדום נחמד- כל עוד אתה מוכן להגיד לי שברגע שתראה שיש הרבה אנשים שזה פוגע בהם אז אתה תפסיק זה כבר צעד אחד.
מקווה שתפסיק לשיר ויחד איתך כולם יפסיקו לשיר.
ובא שלום על ישראל.


:ROSE: :HEART2:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:04 
זה לא ששירי השואה מפריעים לי באופן מיוחד או שאכפת לי מהתדמית שלנו בתקשורת , אבל אם יש אנשים שזה כן מפריע להם אז אין סיבה להמשיך עם זה (ואני בטוח שלא כל המניעים הם פופוליסטיים). אין לשירים האלה ערך מוסף מיוחד ששווה את הפילוג בקהל שהשירים האלה עלולים לגרום.
באמת שאני לא מצליח לראות למה לא פשוט להפסיק... זה יעיד על חולשה? ייראה שהתקשורת ניצחה? על הזין התקשורת!
יותר חושב שנישאר מלוכדים כדי לא לגמור כמו הקהל של מכבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:07 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
Officer Barbrady כתב:
ברמה האישית, אין לי כל כך בעיה עם קריאות 'נאצי' ואפילו לא עם 'שתהיה', אבל זה אחד הנושאים שמאיימים לפלג את הקהל שלנו ולכן חייבים להפסיק עם זה. רק שלא יהיה מאוחר מידי.

:ROSE:

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:08 
סמל אישי של המשתמש
גביזון כתב:
red in blood כתב:
Officer Barbrady כתב:
ברמה האישית, אין לי כל כך בעיה עם קריאות 'נאצי' ואפילו לא עם 'שתהיה', אבל זה אחד הנושאים שמאיימים לפלג את הקהל שלנו ולכן חייבים להפסיק עם זה. רק שלא יהיה מאוחר מידי.

:ROSE:

_________________
I have learned to hate all traitors, and there is no disease that I spit on more than treachery.
Aeschylus


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:30 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:
או בקיצור אתה חושב שאני ואחרים אלו שמתנגדים לשירי שואה יש לנו אינטרס פופליסטי ולכן אתה תעשה לנו דווקא.
כל הכבוד! יישר כח, אין כמו לטמון את הראש בחול ולהגיד אני אעשה דווקא.
גיבור אתה לא.

זה ממש(!!!!) לא מה שאמרתי.
אני לחלוטין יכול להבין מדוע אדם יטעה ויחשוב שהשירים האלה לא לגיטימיים. ואם מספיק אנשים חושבים ככה, כנראה שנגזר עלינו לשנות את דרכינו.
אני לא מדבר עליך ועל סרפיקו ולא יודע מי עוד.

גם לא אמרתי שאני עושה דווקא. אני עושה מה שאני רואה לנכון. אני רק לא חושב שצריך להפסיק כי יועץ תדמית כזה או אחר חושב שזה יעזור לנו.

אגב, אני כן מתכוון לעשות דווקא לכל מיני גורמים מבחוץ שמנסים לחנך אותנו. זה מעצבן אותי יותר מכל

וזה בדיוק מה שאמרתי של "לקחת בעלות על הקבוצה".
זה מפריע לחלק מהותי בקהל. כל אחד וסיבותיו שלו.
אתה קובע שרוב הקהל זה מפריע לו רק בגלל אינטרס פופוליסטי, ואז אין לך בעיה לעשות דווקא.

בסופו של דבר, אתה פוגע בקהל.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:32 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:
או בקיצור אתה חושב שאני ואחרים אלו שמתנגדים לשירי שואה יש לנו אינטרס פופליסטי ולכן אתה תעשה לנו דווקא.
כל הכבוד! יישר כח, אין כמו לטמון את הראש בחול ולהגיד אני אעשה דווקא.
גיבור אתה לא.

זה ממש(!!!!) לא מה שאמרתי.
אני לחלוטין יכול להבין מדוע אדם יטעה ויחשוב שהשירים האלה לא לגיטימיים. ואם מספיק אנשים חושבים ככה, כנראה שנגזר עלינו לשנות את דרכינו.
אני לא מדבר עליך ועל סרפיקו ולא יודע מי עוד.

גם לא אמרתי שאני עושה דווקא. אני עושה מה שאני רואה לנכון. אני רק לא חושב שצריך להפסיק כי יועץ תדמית כזה או אחר חושב שזה יעזור לנו.

אגב, אני כן מתכוון לעשות דווקא לכל מיני גורמים מבחוץ שמנסים לחנך אותנו. זה מעצבן אותי יותר מכל

וזה בדיוק מה שאמרתי של "לקחת בעלות על הקבוצה".
זה מפריע לחלק מהותי בקהל. כל אחד וסיבותיו שלו.
אתה קובע שרוב הקהל זה מפריע לו רק בגלל אינטרס פופוליסטי, ואז אין לך בעיה לעשות דווקא.

בסופו של דבר, אתה פוגע בקהל.

אמרתי כמה וכמה פעמים שזו באמת שאלה קשה מאוד.
מתי קבוצה בקהל שעושה משהו שמפריע לשאר צריכה להפסיק.
אני לא מסכים שזה תמיד, ואני לא מסכים שזה אף פעם.
אם רוב הקהל יחליט להפוך גזען, זה אומר שהקבוצה הקטנה שנאמנה ל"ערכי הפועל", אם תרצה, צריכה להעלם? או לעשות יותר רעש?

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:40 
סמל אישי של המשתמש
הקו המנחה אצלי (לא רק בנושא הזה) הוא לקבל את כל הדיעות, חוץ מגזענות.
גזענות זו לא דעה, זו מחלה.

אבל על דברים אחרים - כן. או שימשיכו את הדברים הללו לא שם.
אל לי בעיה שתשיר שירי שואה עם החברים שלי. גם לי אין בעיה לעשות את זה.
במגרש, אם זה מפריע לחלק מהותי מהקהל - תפסיק.

ושאלה ששואלים אותי הרבה- ואם יבקשו ממני להפסיק לצעוק זונה כי זה פוגע?
תלוי. אם זה מישהו אחד/קבוצה קטנה, או חלק מהותי בקהל.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:44 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
הקו המנחה אצלי (לא רק בנושא הזה) הוא לקבל את כל הדיעות, חוץ מגזענות.
גזענות זו לא דעה, זו מחלה.

אבל על דברים אחרים - כן. או שימשיכו את הדברים הללו לא שם.
אל לי בעיה שתשיר שירי שואה עם החברים שלי. גם לי אין בעיה לעשות את זה.
במגרש, אם זה מפריע לחלק מהותי מהקהל - תפסיק.

ושאלה ששואלים אותי הרבה- ואם יבקשו ממני להפסיק לצעוק זונה כי זה פוגע?
תלוי. אם זה מישהו אחד/קבוצה קטנה, או חלק מהותי בקהל.

יש בזה משהו. הדוגמא על גזענות היא באמת טיפה שונה.
אבל הדוגמא שאתה נתת מצוינת. אבל אני אקח אחת אחרת.
זה לא חדש שמבחוץ מאוד לא מרוצים שאנחנו קוראים לשמעון מזרחי להתאבד.
לא מן הנמנע שגם בנושא הזה דעת הקהל תהייה כל כך חזקה, שזה עלול להשפיע על האוזן הרגישה של אנשים מסוימים, שקרובי משפחה שלהם התאבדו למשל.
צריך לקרות דבר מאוד יוצא דופן בשביל שאני אשתכנע להפסיק לשיר את זה. ואני מקווה שגם אתה.
יש גבול עד כמה אתה יכול לתת לחברה להכתיב לך את אורח החיים שלך, וזה בכלל לא רלוונטי כמה טוב זה עושה לך לשיר.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:49 
אדום נחמד כתב:
red in blood כתב:
הקו המנחה אצלי (לא רק בנושא הזה) הוא לקבל את כל הדיעות, חוץ מגזענות.
גזענות זו לא דעה, זו מחלה.

אבל על דברים אחרים - כן. או שימשיכו את הדברים הללו לא שם.
אל לי בעיה שתשיר שירי שואה עם החברים שלי. גם לי אין בעיה לעשות את זה.
במגרש, אם זה מפריע לחלק מהותי מהקהל - תפסיק.

ושאלה ששואלים אותי הרבה- ואם יבקשו ממני להפסיק לצעוק זונה כי זה פוגע?
תלוי. אם זה מישהו אחד/קבוצה קטנה, או חלק מהותי בקהל.

יש בזה משהו. הדוגמא על גזענות היא באמת טיפה שונה.
אבל הדוגמא שאתה נתת מצוינת. אבל אני אקח אחת אחרת.
זה לא חדש שמבחוץ מאוד לא מרוצים שאנחנו קוראים לשמעון מזרחי להתאבד.
לא מן הנמנע שגם בנושא הזה דעת הקהל תהייה כל כך חזקה, שזה עלול להשפיע על האוזן הרגישה של אנשים מסוימים, שקרובי משפחה שלהם התאבדו למשל.
צריך לקרות דבר מאוד יוצא דופן בשביל שאני אשתכנע להפסיק לשיר את זה. ואני מקווה שגם אתה.
יש גבול עד כמה אתה יכול לתת לחברה להכתיב לך את אורח החיים שלך, וזה בכלל לא רלוונטי כמה טוב זה עושה לך לשיר.

אדום אתה צודק בכללי, אבל אנחנו לא פופוליסטים אנחנו לא טוענים שצריך להפסיק עם שירי השואה רק כי התקשורת אומרת..
אני לא רואה פסול בלשיר למישהו להתאבד.. שיצעקו מוות נו מילא עם זה אפשר לחיות.
אבל כל המילים שמעוררים קונטציה של שואה צריכים להימחק מהלקסיקון של קהל ספורט.
מוות לערבים\מוות ליהודים\שואה למכבי מבחינתי זה אותו דבר.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:55 
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:
אדום נחמד כתב:
teknoboy כתב:
לירון,
אני מסכים שאסור לזלת את השואה (באמת אומרים ככה?).
אני לא מסכים שהמילה "שואה" היא קדושה (או כל מילה אחרת לצורך העניין).
מה שאסור לזלת זה את זכר השואה, אסון גדול שבו כמעט והושמד העם היהודי בגלל שנאה גזענית.
ארבע האותיות האלה לא באמת קשורות לסיפור ובטח שאסור לנו להחליף את זכר זוועות השואה בשמירה על קדושה של מילה כזו או אחרת.

!!!
יותר מזה
זילות שואה הוא ההתייחסות המתמשכת לשירים שלנו, ונובע מכוונה ברורה לפופוליזם.

red in blood, אתה לא מסכים שבלי הגינוי המתמשך והמתמיד בתקשורת ומקהלי היריבות, ומבלי איום הקנסות בכדורסל, אוהדי הפועל היו רגישים פחות לשירים האלה?
לטעמי, ואתה לא חייב להסכים, דעת הקהל השפיעה הרבה יותר על מה שנאמר פה מאשר מחשבה עצמאית וטבעית של אנשים.

אדום נחמד- אז למה את שר?
אם זה גורם לזילות השואה אז בשביל מה אתה שר? (או שלא הבנתי אותך נכון)

הזילות הוא בעצם ההתייחסות לשירים.
לומר שאנחנו מבזים את זכר השואה כשאנחנו צועקים שתהייה שואה למכבי הוא זילות השואה עצמה, מכיוון שכפי שנאמר פה, אין קשר ולו הקטן ביותר בין המילה שואה שבה אנחנו משתמשים להביע שנאה עזה למכבי, והשואה עצמה.

אם כבר משהו שמפריע לי, זה לצעוק חולדאי הוא נאו נאצי. את זה אני לא מסוגל. זה אפילו מסתדר עם הטיעון שלי, כי לנאו נאצי יש פירוש אחד בלבד. והוא לא כזה שהייתי רוצה שיהייה שגור בפי כל ילד (למרות שגם את זה כבר קשה לעצור- המפקד שלי נאצי וכולי..). אגב, אני יכול לא לשיר חודאי הוא נאו נאצי. זה לא אומר שאני הולך לצאת כנגד אלה ששרים. זו עדיין רק מילה.

רגע רגע, תן להבין, אז אתה שר "שתהיה שואה למכבי" כי אין לזה שום קשר לשואה עצמה(של היהודים באירופה), אבל אתה לא שר אומרים מכבי נאצים, כי פה זה כבר קשור לשואה הזו, ו"מ מ מכבי תשאפו ת'ציקלון בי" שר או לא שר?
ההתפתלויות האלה הן עקומות לחלוטין, ואני מקווה שאתה רואה את זה ובוחר להתעלם, כי אינטרסנטים מהתקשורת מנסים להשפיע על הקהל. ולא בגלל שאתה באמת לא רואה כמה זה עקום ופסול.
התירוץ הזה של המילה שואה והזילות שלה כי בכלל לא מתכוונים לשואה של היהודים אלא למילה אסון, הוא התירוץ הכי עלוב שיש כי יש לנו עוד לפחות שלושה שירים שקשורים לשואת היהודים.
זה קטע של מאגניבות של תלמידי תיכון שלא דופקים לאף אחד חשבון, לא לתקשורת, לא לחברי כנסת, או התאחדות, שזה באמת לא איכפת לאף אחד בקהל, אתה לא רואה אנשים מתרעמים מהשיר בתאונת מטוס קלה, שהוא לא פחות אנטי ונאסטי. הקטע הכי מרתיח הוא שלאנשים האלה לא איכפת מחבר שלהם ליציע, אוהד הפועל. (וכן רוי האדום, אני כולה בשנה צעיר ממך והייתי באוסישקין ובבלומפילד יחד איתך ומאז הצטרפו הרבה אוהדי הפועל ואני הפסקתי ללכת לכדורסל בגלל שירי השואה והילדים שלי בטוח לא יגיעו למגרשים כל זמן שיהיה כזה שיר).
טקנובוי ואדום נחמד - מחפשים אינטרסים, בואו אני אספר לכם את הסיפור האישי שלי, אני הייתי שר את השירים האלה, אפילו בשמחה גלויה, בדיוק כמו את שירי הפועל האחרים, יום אחד ישבתי עם סבתא שלי ושיחקנו קלפים וכרגיל בשעמום של עד שהיא משחקת אני ואח שלי התחלנו לשיר שירים, ביניהם שירי הפועל, בשלב מסויים התחלתי לשיר את אדום עולה בבלומפילד ורק כשהגענו לקטע הרלוונטי, פתאום הבנתי שאני לא יכול לשיר את זה לידה, ובכלל, מאותו רגע כל פעם שאני ביציע ומתחילים לשיר את השיר הזה אני חושב לעצמי מה היא הייתה אומרת עלי אם היא הייתה יודעת שאני שרתי את זה, ושאני הולך כל שבת למקום ששרים דברים טפשיים ומגעילים כאלה. זה האינטרס שלי. אתם יכולים עכשיו לכתוב מה שבא לכם. פורום... נתראה עמוד 15... זה לא המילה שואה בכוונת שואת יהודי אירופה אלא אסון וכו'


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:57 
סמל אישי של המשתמש
:ROSE: :ROSE:
יוחנן כתב:
אני עם פותח האשכול בעניין הזה לחלוטין

אמרתי את זה כבר באשכול אחר, ואני שוב אגיד את זה -

הדבר שהכי מציק לי ומצער אותי בקטע של השירי שואה,
מעבר לעניין הרגיל שכבר דובר בו המון של פגיעה ברגשות של ניצולי שואה או קרובים של ניצולים-


הקטע הזה הוא כל כך לא מתוחכם

לא שנון

לא מצחיק

מטופש ברמות

לא באמת מרגיז אף אחד מהאוהדים של היריבות

לא מעליב אף אחד

סתם מוציא אותנו קקות
על פארש, ובעיקר ילדותיים


ונותן לכל העולם ואחותו סיבה (די טובה) להיכנס בנו
ולחפש אותנו על שטות הכי קטנה אחרת

ובעיקר לוקח מאיתנו כל זכות מוסרית לבוא בטענות לאוהדים של היריבות כשהם שרים על טועמה ועל אבא של ביברס, לדוגמה. מחרפן אותי שכל כך הרבה אנשים בוגרים ונבונים כאן לא מבינים את זה

יש כל כך הרבה דברים אחרים שאפשר לשיר עליהם, דברים נאסטיים שיכולים לגרום ליריבים שלנו להתבאס (דוגמה בשלוף- "אווווו... תנו לחיות לחיות....", "ג'ון האאאאארטסון , אוהההההההו...."), אבל שיהיו לגיטימיים בקטע של ביקורת ציבורית, בדיוק כמו שאוהדי המחלה וחיפה שרים לנו שאוסישקין הוא חניון (ומבאסים אותי רצח כל פעם מחדש). יש כל כך הרבה ממי ללמוד בקטע הזה.. קחו למשל שירי אוהדים של קבוצות מסויימות באנגליה- הם יורדים על קבוצות אחרות על ימין ועל שמאל, אבל בצורה שנונה!
ומה שהכי מצער אותי זה שלאנשים שכותבים את השירים האלה יש השנינות הזאת ובכמויות (ע"ע האדמו"ר סוקולובסקי), ורק צריך טיפה יותר להביא אותה לביטוי


לכל אנשי האולטראס שנמצאים כאן בפורום- אתם בתור אלה שמובילים את הקהל בכל מה שנוגע לעידוד ותפאורות וכו (ועושים עבודה נהדרת)-
זה לא מאוחר עדיין להתעשת ולהבין את הנזק האמיתי שהעניין הזה גורם לנו בטווח הארוך, ולעבוד על סט חדש של שירים ומשפטים
במקום "שתהיה שואה למכבי" ו-"שער 11 גטו"!

והיי, אני מוכן לעזור, אני טוב בזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 18:02 
סמל אישי של המשתמש
jonati כתב:
טקנובוי ואדום נחמד - מחפשים אינטרסים, בואו אני אספר לכם את הסיפור האישי שלי, אני הייתי שר את השירים האלה, אפילו בשמחה גלויה, בדיוק כמו את שירי הפועל האחרים, יום אחד ישבתי עם סבתא שלי ושיחקנו קלפים וכרגיל בשעמום של עד שהיא משחקת אני ואח שלי התחלנו לשיר שירים, ביניהם שירי הפועל, בשלב מסויים התחלתי לשיר את אדום עולה בבלומפילד ורק כשהגענו לקטע הרלוונטי, פתאום הבנתי שאני לא יכול לשיר את זה לידה, ובכלל, מאותו רגע כל פעם שאני ביציע ומתחילים לשיר את השיר הזה אני חושב לעצמי מה היא הייתה אומרת עלי אם היא הייתה יודעת שאני שרתי את זה, ושאני הולך כל שבת למקום ששרים דברים טפשיים ומגעילים כאלה. זה האינטרס שלי. אתם יכולים עכשיו לכתוב מה שבא לכם. פורום... נתראה עמוד 15... זה לא המילה שואה בכוונת שואת יהודי אירופה אלא אסון וכו'

גם סבתא שלי (זכרונה לברכה) לא היתה אוהבת את זה.
אבל היא גם לא היתה אוהבת אם הייתי צועק שהשופט בן זונה, והיא לא היתה אוהבת את זה שאני הולך לכדורגל.
יש מלא דברים שהיא לא היתה אוהבת.
אני מבין אותך ומבין לליבך, אבל אתה חייב להבין שלכל אחד יש סף רגישות משלו וסדר יום משלו ודברים משלו שנוגעים לליבו, וכו' וכו' וכו'.
אפשר וזה בסדר לבקש ממישהו שייאמץ לרגע את הסטנדרטים שלך מתוך הזדהות והתחשבות. אי אפשר לכעוס עליו כשהוא לא מסכים, ולבקש יפה זה לא דבר שמבטיח היענות.
אני שוב אומר שאם רוב הקהל (המעודד) היה נגד השירים האלה לא היינו שומעים אותם, ואף אחד לא היה נפגע.
אני מניח גם שמבחינת רוב אלה ששרים לא מדובר בעיקרון או בעניין של חיים ומוות. נראה לי שזה רק עניין של יחסי הכוחות בקהל - כמה נהנים מהשירים האלה לעומת כמה נפגעים מהם ומזדעזעים מהם.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 18:04 
red in blood כתב:
Officer Barbrady כתב:
זה אחד הנושאים שמאיימים לפלג את הקהל שלנו ולכן חייבים להפסיק עם זה. רק שלא יהיה מאוחר מידי.

:ROSE:


נערך לאחרונה על ידי Redfan בתאריך 02 מאי 2011, 18:22, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 18:15 
סמל אישי של המשתמש
לא יודע אם כבר היה, ראיתי עכשיו בוואלה.
http://sports.walla.co.il/?w=//1819909

הפסקה הרלוונטית:
"כשקהל שלם של הפועל תל אביב צועק ביציע 'שתהיה שואה למכבי', זה לא נורא. בדיוק כמו שהם לא בדקו שאימא של השופט היא באמת זונה. המשמעות שונה. ביום יום אתה יכול להגיד: היה לי 'מבחן שואה', או 'המפקד הזה הוא חתיכת פאשיסט', זה לגיטימי. אבל כשצועקים למישהו 'נשלח אתכם למשרפות', זה בהחלט לא מקובל. רק בשירים גזעניים אני בעד חוסר סובלנות מוחלטות."

_________________
זה רק עוד יום בהיסטוריה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 18:17 
Maor7 כתב:
לא יודע אם כבר היה, ראיתי עכשיו בוואלה.
http://sports.walla.co.il/?w=//1819909

הפסקה הרלוונטית:
"כשקהל שלם של הפועל תל אביב צועק ביציע 'שתהיה שואה למכבי', זה לא נורא. בדיוק כמו שהם לא בדקו שאימא של השופט היא באמת זונה. המשמעות שונה. ביום יום אתה יכול להגיד: היה לי 'מבחן שואה', או 'המפקד הזה הוא חתיכת פאשיסט', זה לגיטימי. אבל כשצועקים למישהו 'נשלח אתכם למשרפות', זה בהחלט לא מקובל. רק בשירים גזעניים אני בעד חוסר סובלנות מוחלטות."

היה כבר פעמיים.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 21:06 
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?F ... 51&lang=HE

הנה תוצאה של שירי השואה! אוהדים מגזימים ומקללים אנשים ובסוף הפועל היא מועמדת לדין! בגלל קומץ האנשים, איזה קומץ? 2-3 אנשים שהגזימו כל הקהל נענש.

_________________
הפועל תל אביב אלופת המדינה לעונת 2009/2010*
*לקחה גם גביע


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שירים בנושא השואה ביציע 5
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 21:08 
סמל אישי של המשתמש
itzik215 כתב:
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?F ... 51&lang=HE

הנה תוצאה של שירי השואה! אוהדים מגזימים ומקללים אנשים ובסוף הפועל היא מועמדת לדין! בגלל קומץ האנשים, איזה קומץ? 2-3 אנשים שהגזימו כל הקהל נענש.

דווקא העונש הזה הוא הסיבה להמשיך לשיר.
בושה שיש חוק נגד זה.
אם יהייה חוק נגד "שמעון מזרחי תתאבד כבר" או "שופט, אין לך שיער", גם צריך להפסיק?

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 183 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.