פורום השדים האדומים

זה פשוט עצום
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4062458,00.html

גיחי גיחי, ממש מצחיק.

בהתחלה זה היה מכעיס, אחר כך מקומם, עכשיו עם ההתייקרות הנוספת נשאר רק לצחוק, ולבכות.

בעיקר לבכות

מסכים אתכם.
זה ממש לא בסדר שמדינות ערב עושות קרטל ומעלות את מחירי הדלק בצורה כזאת.
כמה לא סוציאלי מצידן.

מישהו יכול להסביר לי למה מעלים את מס הבלו?
הרי לפי מה שהבנתי מתח הרווחים של חברות הדלק לא נפגע ולא משופר, אז למה מעלים מחירים?

ערכתי , אחרי שקראתי באינטרנט.

מסתבר שממחיר הדלק המס שהממשלה לוקחת הוא 2.3 שקל +16.5% לליטר (נכון לעכשיו)
מדהים איך עושקים אותנו .

ולאן הכסף הזה הולך אתה חושב? זורקים אותו לזבל?

כשאמא שלך ילדה אותך - היא ילדה אותך בבית, או שהיא ילדה אותך בבית חולים עם רופאים ואחיות שמקבלים משכורת?
כשהלכת לבית ספר - המורים לימדו אותך בהתנדבות?
כשנכים וקשישים מקבלים פה קיצבאות (שהפורום הזה כל כך רוצה להגדיל) - מאיפה בדיוק הכסף הזה מגיע? מאלוהים?

אע"ב, אני באמת רוצה הסבר- ההעלאה האחרונה היא העלאת מסים נטו או העלאה עולמית במחירי הדלק?

וואלה , לא מצליח להבין אותך
חשבתי שמדובר פה בקפיטליסט של הפורום , מסתבר שאתה תומך בהעלאת מיסים .
אני בעד תשלום מיסים גבוה בתמורה לשירותים בהתאם.
הבעיה היא שבמדינה שלנו אתה משלם יותר ויותר ומקבל פחות ופחות.

במקום לקחת את המס בלו ממחיר הדלק שלנו ,ממחיר הלחם, המדינה יכלה וצריכה לקחת את המיליארדים שמגיעים לה מאוצרות הטבע , שהולכים לידיים של משפחת עופר .
אחרת תסביר לי אתה למה בישראל עולה דלק כמו בפינלנד (מדינה שאתה משלם בה הרבה מאוד מסים , ומקבל שירותים בהתאם) , שהמשכורת הממוצעת שם במשק היא 12.000 שקל לחודש.

עולמית.

אני אעשה לך את זה יותר פשוט, הוא לא נוסע עם רכב לעבודה, או שיש לו רכב + דלק מהעבודה.

אע"ב, הכל טוב ויפה במדינות שיש בהן תחבורה ציבורית מתקדמת.
זה לא המצב כאן, ולכן התרעומת (שלי לפחות) על מחיר הדלק.

לפי מה שאני הבנתי, אגורות בודדות מתוך העליה הזו זו העלאת מסים (שהיתה מתוכננת הרבה זמן מראש), והרוב המכריע זה עליה עולמית.
מספיק לראות שלפני כמה חודשים חבית נפט נסחרה בבורסת הסחורות בשיקאגו תמורת 70$~, והיום היא נסחרת ב-114$. לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין איזו עליה דרמטית קרתה פה, והכל כתוצאה מהקרטל של מדינות ערב ואיראן המרכיבות את OPEC.

גרמנרי - אני לא תומך בהעלאת מסים. אבל אם אני צריך לבחור בין להשאיר את המסים כמו שהם לבין עיסקת חבילה הכוללת הפחתת מס הכנסה והעלאת מס על דלק וסיגריות - אני מעדיף את האפשרות השניה. אם תרצה אסביר לך למה.
בכל מקרה, כאמור לעיל המסים הם חלק שולי בעליית מחירי הדלק ככה שהשאלה שלך לא רלוונטית לנושא.

גם לא צריך להיות גאון גדול לראות שמחיר חבית היה גבוה הרבה יותר לפני שלוש שנים ועדיין מחיר הדלק לא התקרב למה שהוא היום.
מסקנה? עובדים עליכם בעיניים, מ-י-ס-י-ם.

תודה.
אתה מבין יותר ממני בכלכלה-
אתה לא חושב שכשכלי עבודה או כלי הכרחי לעבודה (ובארץ זה המצב) מתייקר בעולם בצורה חסרת תקדים כמו שאתה מתאר, וממוסה בארץ מעל הממוצע בעולם המערבי, הצעד הנכון הוא דווקא הורדת מסים (כמו למשל שעושים עם קניה מרוכזת של הדולר ע"מ לשמור על המטבע ולא לפגוע ביצואנים)?

הכל שאלה של מה האלטרנטיבה.
אם אתה מוריד מסים על דלק, אתה צריך:
1. להעלות מסים במקום אחר.
או
2. לצמצם את השירותים שהמדינה נותנת לאזרחים (שנטען פה שכבר היום הם לא מספקים). דהינו - להוריד קיצבאות, לסגור בתי חולים, לסגור בתי ספר, לא להוסיף תרופות לסל הבריאות וכו'.

מה האלטרנטיבה הנכונה לדעתך, מבין 2 האלטרנטיבות הנ"ל? (ואל תגיד לי "להוריד התנחלויות" או "להוריד קיצבאות לחרדים", כי אתה יודע שאני הראשון שיתמוך בזה. מה לעשות, שנינו יודעים שזה לא עובד ככה)

מה זה מה האלטרנטיבה?
אם כך למה לא להעלות את מחיר הדלק ל100 ש"ח לליטר?
ישב צוות מומחים, יקבע כמה סביר שיעלה ליטר דלק וכמה מעבר לזה יפגע בכלכלה ולאזרח, בדיוק כמו שקבעו למשל את דמי הקישוריות, ויגיעו לגבול עליון ותחתון. בשנים שהבנזין זול ירויחו הרבה כי זה יהיה על הגבול התחתון, בשנים שהבנזין יקר ירויחו פחות כי הגיעו לגבול העליון. הרי כמו שאתה אומר, זה משחק סכום אפס וצריך לקחת ממקום אחר.

חישבתי את זה בשבילך
2.3 שקל מס קבוע לליטר.
1.01 מע"מ (16.5 אחוז , כמובן שלא כללתי את המס הקבוע שלוקחת הממשלה לליטר)
יצאנו עם 3.31 שהולך לממשלה.

הדלק עכשיו 7.62

בערך 44% הולך בתור מיסים.
חלק שולי אה?

אתה שאלת על הסיבות לעליית מחירי הדלק. שאלת על השינוי לעומת המצב הקודם.
אם המסים לא השתנו, או השתנו מעט - הנתונים שאתה מביא לא רלוונטיים. מה שחשוב זה בכמה המסים עלו, לא כמה הם אבסולוטית.

לת"א - אני מבין שההצעה שלך זה שתשב ועדת מומחים. אבל מה הבשורה פה? אפשר להגיד את זה על עוד 1,001 סוגיות במדינה שלנו.

לא רלוונטי בעיניי, אני מסתכל על האחוז שהמדינה לוקחת לי על כל ליטר דלק שאני מתדלק באוטו.
למה זה לא רלוונטי ? כי מדד המחירים לצרכן עולה כל הזמן ואיתו עולים המסים.
והכי מגוחך ששנת 2010 הסתיימה עם עודף של 12 מיליארד שקל ממסים, אז למה לקחת עוד?

*ועוד נק' שראויה לציון עד כמה שעושקים אותנו , חלק מהסיבה שהעלו את מחירי הדלק היא כדי לעודד תחבורה ציבורית , מה שמפתיע שהממשלה הבטיחה סיבסוד של תחבורה ציבורית , וכרגע מחירי התחבורה הציבורית רק עולים ועולים בגלל מדד המחירים לצרכן ומחיר הדלק.

כמובן שצריך להעלות את המיסוי הישיר על חשבון העקיף (מס הכנסה על חשבון מיסי קנייה), ולגבות מחיר ראוי על רשיונות הדפסת כסף למיניהם שהמדינה מחלקת (קרי זכיונות ורשיונות כאלה ואחרים).

אין לי אוטו, רחמי עליכם

כן, אני חושב שבנושאים בוערים כדאי לקחת מספר מומחים, להושיב אותם בחדר, לשלם להם את המיליון שקל שזה יעלה כדי להגיע למסקנות שיגשרו בין נערי האוצר לציבור הרחב. נכון שזה פתרון טוב לעוד הרבה דברים, אבל זה נושא שדורש פעולה כי המצב נהיה בלתי נסבל.
אני בטוח שלא אני ולא אתה יודעים מה מחיר הדלק האופטימלי לשני הצדדים, כך שגם המדינה תעשה כסף ממיסים וגם הציבור יוכל להתקיים בכבוד.
בנתיים, גם כשהדלק זול וגם כשהדלק יקר המחיר מתעדכן רק למעלה.
למשל, נושאים כמו ההצמדה למדד של מס הבלו מתאימים לימים אחרים. אין פיחות במעמדו של השקל לכן המטבע לא שווה פחות. המשכורות שלנו לא צמודות למדד ואין סיבה שזה בלבד יעלה בכמה אגורות בכל שלושה-ארבעה חודשים.

מדינה יציבה, עם כלכלה עמידה וכיסים יחסית עמוקים צריכה להסתכל לטווח הארוך ולראות את התנועות בCrude Oil לאורך השנים, כך לומר לעצמה שאת הכסף שהיא "מפסידה" עכשיו בזכות הורדת המסים היא "תרויח" בעתיד מהעלאת המסים כשמחיר הדלק הגולמי ירד.

חד וחלק - להעלות מיסים במקום אחר, כמו מס הכנסה.

ואין בעיה עם מיסים גבוהים על הדלק, כל עוד המדינה גם מציגה אלטרנטיבה אחרת.
אם המיסים הגבוהים יילכו לבניית מערך תחבורה ציבורית טוב ויעיל, לא יהיה שמח ממני על העלאת המחירים.

הנחת העבודה שמסגרת התקציב היא ראויה ונכונה היא הנחת עבודה שטעונה הוכחה.
ואני מאוד מאוד עדין.

תח
בו
רה

צי
בו
רית

אע"ב, מה אתה מציע לי, במקום שאני גר אין בכלל!!!! תחבורה ציבורית, טרמפים לגברים בקושי עוצרים פה, ולפעמים זה יכול לקחת חצי יום. אני לא רוצה לשלם כמעט 8 שקל לליטר, מה אתה מציע לי שאעשה? אני מבין שאתה לא נוסע ברכב לעבודה ויש לך תחבורה ציבורית או הסדר אחר עם העבודה. מה אתה מציע למי שאין?

לא
לכל
א
חד

זה מת
אי
ם.

אני חושב שהבלונדיני מתכוון לפתרון שיש בכל עיר גדולה ומערבית, לא לזוועה שיש היום.