פורום השדים האדומים

אז שיתאפקו שעתיים ולא יאכלו המבורגר.
לא יקרה להם כלום, תאמין לי.

גם לא שתינו בגלל הסיבה שציינת.

הבהרה: אם זה היה תלוי במועדון, הייתי מעדיף שלא ימכרו חמץ, מטעמי התחשבות.
הדיעה שהבעתי היא לגבי העניין של מכירת חמץ באופן כללי בעסקים פרטיים.

מי ברז זה חמץ?

ברור לי שלא יקרה כלום, ואם יקרה משהו אז פיקוח נפש דוחה שבת אז בטח שגם חמץ.
כל זה לא אומר ש"אי השוויוניות" שאני מציג ושחלק כאן תומכים בה בטענת שטוף את הרגל במים
היא נכונה. גם לא באתי בתלונות כלפי קרלוס על בחירתו למכור חמץ, או לחילופין נגד הקבוצה, כי אין לה מילה
בענין ככל הידוע לי. התרעומת שלי היא רק נגד כמה מן התגובות שיש כאן.

לגבי מי ברז, לפי הרב הראשי של קצלרין (שהוא במקרה גם הרב שנותן הכשר לנביעות ומי עדן) מדובר בחמץ מכיוון
שדייגי רבים משתמשים בלחם כפתיון לדגי הכינרת. ולכן המים הזורמים בצנרת הארצית הן בגדר חמץ.
אני אודה לך אם לא תתיחס לכך ברצינות למרות שבפסק ההלכה שלו בנושא רציני מאוד.

מלבד כבוד הרב שפרנסתו תלוייה בדבר, יש עוד רבנים שסוברים כך?

אם לקרלוס אין שום קשר לעמותה אז ניחא, אם כי אני לא יודע אם הוא היה מתנגד לו היו מבקשים ממנו לוותר על הלחמניה.

אני נגד איסור מכירת חמץ, אני בעד התחשבות ברגשות של אנשים. אין פה שום עניין של כפייה דתית.

יד אחת מכשירה ג'לטין שעשוי מחזיר (וגם הופכת אותו לפרווה) ויד שניה מחמיצה את מקור המים המרכזי של ישראל. כאילו מה כבר שתו לפני 100 שנה, שלא לדבר על 2000 שנה.

אגב לפי ויקיפדיה נוהגים שלא לשאוב מים מהכנרת בתקופת הפסח.

מה כמות האוכלי חמץ לאלה ששומרים כשר במשחק אתה יודע?סביר להניח שלא ואני חושה שהיה רוב שלא שומר אז למה לא להתחשב באלה שלא שומרים?למה צריך להתאים את עצמנו לאלה ששומרים?

מה הקשר בין מה שאני כתבתי לציטוט של הפועל שהבאת?
מי שהוא ביקש / דרש ממכם לא לאכול חמץ?
מי שהוא ביקש / דרש מקרלוס לא למכור חמץ?

יש בזה משהו אבסורדי שבשם החופש שלכם שחס וחלילה לא יפגע אתם מוכנים לפגוע פעם אחרי פעם בחופש של אחרים
ובאמונתם. אני יכול להגיד שבאופן גורף החופש הזה הוא בעצם ה"דת" החילונית שמטעם החילוני אסור לפגוע בה, אבל
אין בעיה לפגוע בדת אחרת.

פותח האשכול אפילו אמר שאם זה נחוץ למישהו לא היתה בעיה שיביא מהבית חמץ, כלומר אין דרישה ממכם שומרי החופש
למנוע חופש כזה או אחר בצורה ברוטאלית, חופש הקניה היה ניתן בפניכם וגם חופש אכילת החמץ, דבר אשר נאסר בפני
אוכלי הכשר בשם אותו דרור ידוע לשימצה.


לגבי פסק ההלכה הקובע שמי הכנרת הם חמץ אין לי יותר מידי פרטים נוספים, אני מניח שחיפוש אינטרנטי קל יספק
לכם את ייצר הסקרנות. אני כן בטוח שמדובר בפסק הלכה דיבלי שמקורו הוא פרנסתו של אותו רב אדיוט אשר מוציא שם
רע ליהדות עוד יותר מאשר יש לה.

אם זכויות האדם והאזרח שלך מתבטאות בזה שבמשחק אחד, פעם בשנה, אתה אוכל לחמניה אז שיהיה לך לבריאות. אני, לעומת זאת, חושב שהתחשבות במיעוט חשובה לא פחות מעקרון "הרוב קובע" (עשית סקר, אגב?). אני לא חושב שמישהו היה נכנס לקריז אם הוא לא היה מקבל את הנקניקיה שלו בתוך לחמניה, ואנחנו היינו משדרים מסר של סובלנות (שזה, בין השאר, מה שהעמותה הזו מייצגת לדעתי).

!!!!

אבל חוזה, העמותה לא מכרה נקניקיות והמבורגרים, עם או בלי חמץ.
אי אפשר לבקש מהקרלוס הזה שייקח על עצמו את השיקולים של העמותה.
כלומר אפשר לבקש, אבל אין סיבה לצפות שהוא יסכים, ואני לא חושב שזה ממש ראוי להתערב בעבודה שלו בכל מקרה.

אגב, בדרך למשחק חשקה נפשי בבירה (מודה, כל נושא החמץ לא מזיז לי).
בשום מקום ברדיוס של קילומטרים מהמגרש לא הייתה בירה למכירה, ולא פיסת חמץ.
כל מי שחשקה נפשו בהמבורגר בלחמניה כשרה לפסח יכול היה למצוא את זה בקלות.
אי אפשר להגיד בשום אופן שההיפך הוא הנכון.

מחלק מאלו שלא רוצים נבצרה היכולת לא לקנות ברגע שבעל העסק מכר חמץ.
אין מדובר על כולם כי ראיתי כאלו שקנו המבורגר ואכלו אותו במצה אבל מבחינת עיקרון הגישה הזאת היא לא נכונה
וממש לא הפועל.

כמובן שאני מסכים עם טכנובוי לגבי הדרישות מקרלוס, הבעיה היא כאמור לא הוא אלא התגובות והתנהגות של חלק
מהאנשים כאן.
בדבקות שלהם בחופש לפגוע באחר ממש מגוכחת, במיוחד שחלקם מתמרמרים על הזכות של אחרים לפגוע בהם.

שום דבר לא נמנע מאף אחד בגלל שמישהו מכר חמץ.
אם נמנע ממישהו משהו, זה בגלל הבחירה שלו לשמור תורה ומצוות. אז נכון, חלק מהמצוות קצת מגבילות את החיים, ולא כולן נוחות, אבל הם ידעו את זה כשהחליטו לקיים אותן.
עכשיו לבוא ולבכות שזה לא פייר שקרלוס מוכר חמץ בפסח זה כמו לבכות על הקיזוז. מה, כשהחלטתם שאתם מתחייבים לא לאכול חמץ בפסח לא העלתם על דעתכם את האפשרות שאולי ההחלטה הזו תעמוד במבחן לנוכח מראהו המלבב של המבורגר שמנוני בלחמניה? ועד כדי כך היא חלשה, המחוייבות שלכם לדת, לאלוהים ולתורתו הקדושה, שאסור חלילה להראות לכם חמץ שמא תתפתו ותיתנו בו ביס? שעתיים בלי המבורגר וזהו, "שימותו המצוות, אני חייב לאכול"?
קצת כבוד עצמי, אנשים.

אם לא הבנת את הקשר אז תקרא שוב.
בגלל שלדתיים יש איסורים ומצוות, ולחילונים אין, בכל התנגשות בין השניים זה יהיה "לחילונים אין בעיה עם X אבל הדתיים חייבים X", בגלל זה מאוד קל שהחילונים יתפשרו.
העניין הוא שכל האיסורים והמצוות אלה דברים שהדתיים מחליטים לכפות על עצמם.
אם מציעים לכם לקנות אוכל כשר או אוכל לא כשר לפי בחירתכם זה לדעתי האידאל-לא מונעים ממכם לאכול או מאפשרים לכם לאכול רק אוכל לא כשר.
הבעיה היא שברגע שאתם מגבילים את עצמכם לא לאכול במקום שמאפשר לאנשים אחרים לאכול אוכל לא כשר, אתם כופים על כל האחרים לאכול אוכל כשר.
אתם גם יכולים לקחת את זה צעד קדימה ולאסור הכנסת חמץ להדר יוסף כי דתיים לא יוכלו לאכול שם ואולי אפילו לא להכנס ברגע שיש שם חמץ.

ה"התחשבות" שאתם מדברים עליה זה אותו סיפור כמו תחבורה ציבורית בשבת, סגירת הארץ ביום כיפור, איסור גידול חזירים על אדמת ישראל.

אגב, מאוד אהבתי את "חופש הקנייה לפני פסח". אני בטוח שכל פעם שאתה קונה לחמניה אתה נותן לה להתייבש 8 ימים ורק אז אוכל.

הגישה ההפועל היא לאפשר לכל אחד לבחור אם מה שהוא קונה יהיה כשר או לא.
הגישה ההפועל היא בטח לא לכפות על כולם משהו בשם חלק קטן שהיה יכול לעשות את אותה התפשרות שניכפת על כולם.

אתה כנראה מתבלבל בין הפועל לכמעט כל דת מאורגנת(כולל "מכבי תל אביב הדת הצהובה", אם כבר).

אני הגעתי למשחק עם ילדה בת 10 שנתקפה רעב
לא היתה לי ברירה וקניתי לה למרות שאנחנו שומרים
אם לא היה או שהיה תחליף כשר היה עדיף מבחינתי

קנית לה המבורגר עם לחמנייה רגילה או בירה?

עדיך לא כשר מאשר הלחמניות הכשרות בבלומפילד

לא נכון, כי כמו שאמרתי ברגע שמכרו חמץ באולם מבחינה הילכתית לא היה מותר לאכול שם.
מהבחינה הזאת מכירת החמץ מנעה משומרי הכשרות לאכול מה שלא היה קורה אם המזנון של קרלוס היה כשר.
זאת סוגיה קטנה אבל היא מראה עד כמה אנחנו מחוסרי יכול להתסכלת על הזולת לפעמים.

בבית קפה הזה למטה גם לא היה כשר?

טקנובוי, אני מנחש שאף אחד לא דיבר עם קרלוס, כך שמה שאתה אומר היפותטי.

אם קרלוס כבעל העסק היה אומר שהוא מוכר לא היתה לי בעיה עם זה. לשיטתי כל בעל עסק צריך להחליט באופן עצמאי מה הוא רוצה.

הבעיה שלי היא שכל השיח כאן הוא סביב "חוקי" או "לא חוקי" או "פייר" "לא פייר" או "כפייה" "לא כפייה". זאת בכלל בכלל לא הנקודה.

גם וגם

אז נמנע מהם לאכול במקום הכי נוח. אז מה?
אם כל כך חשוב להם עניין החמץ שיתכבדו ויילכו לאכול במקום שמרוחק עוד כמה צעדים.
כל שאר המקומות באזור (כולל כנראה, אם כי לא בדקתי, את המזנון הזה למטה) היו כשרים לפסח.

היות ולא מדובר בהחלטה ש"אנחנו" כעמותה מקבלים, אז זה בדיוק הדיון: "עסק פרטי שמוכר חמץ בפסח, בעד ונגד (בתשובתך אנא התייחס לנושאים הבאים: הגינות, כפייה דתית, התחשבות בזולת)".

אז היתה לך הברירה אם לקנות לה חמץ או כשר.
לדרוש מעבר לזה זה חוצפה, ולא, זה שיש לכם קונצנזוס כמעט בכל הארץ לא משנה את זה.(קונצנזוס במובן שכמעט כולם מסכימים שמי שצריך להתפשר, פעם אחר פעם, הם אלה שלא בחרו לכפות על עצמם חוקים עפ"י ספר מתקופת הברונזה)