פורום השדים האדומים

האם אתה באמת פוסל את כל הדתות והכתות בעולם חוץ מהיהודית?
האובייקטיביות נשפכת ממך.

האם יש לך על מה לבסס את מה שטענת פה? מדוע הנוצרים\מוסלמים\בודהיסטים\כל דת או כת אחרת מאמינים בשקר ואתה באמת?

על מה לעזאזל אתם מתווכחים? הרי ברור שכל דתי יאמין שדתו היא האמת ושכל השאר שקריות. שיאמין במה שבא לו, כל מה שאני מבקש ממנו זה "חיה ותן לחיות".

השטחיות הרבה יותר נוחה לך כנראה
ואם לא בזין של פלוני להיות יהודי? גזענות כפרע גזענות (שזו כנראה לא המילה הכי טובה לתאר את הסיטואציה-יותר אפלייה, אבל אתה מבין למה אני מתכוון)

כמובן. אני דוגל בזה.
ולגבי מה שאמרת, אם נניח תאורטתית שיש אמת מסויימת ושקרנים רבים. כמובן שכל השקרנים כולם אומרים שהם אמת ושכל השאר שקר. האם דובר האמת צריך להצטדק או להרגיש לא בנוח רק בגלל שכולם נשמעים בדיוק כמותו? אני לא.

קודם כל אני אשמח אם תספר לטקנובוי על התובנה הזו. ואני בהחלט מסכים שיש כאן העדפה ברורה. אני חושב שזו העדפה מתבקשת כמו שאתה תרגיש בנוח להעדיף בן משפחה על שכן ולא תרגיש שאתה מפלה במובן השלילי של המילה.

את הדתות בוודאי.
לגבי כתות, מכיוון שיש כאלה מליונים אני רוצה למעט את אלה שאינם מתיימרים לעסוק ב"רוחניות" אלא באיזון הגוף או מדיטציה או כל מיני כאלה.
אתה שואל מדוע אני טוען שהם מאמינים בשקר?! כי הם מאמינים בשקר. ככה זה כשאתה יודע את האמת, אתה בטוח בעצמך.
במודע או שלא, כל התוספות שהם הוסיפו על התורה הם שקריים בתכלית, (גם מטופשים ורדודים ושטחיים אבל זה לא העיקר).
אובייקטיביות? שוב אני לא חושב שיש כאן עמדה מסויימת שאני מצדד בה. זו תפיסת עולם שלמה. אתה שואל אם הייתי נולד באיזה אי הייתי מגיע לתובנות האלה? לא יודע. אבל אני כל כך שמח שאני כאן ומבין את זה.

העניין הוא שלדובר האמת, לטענתך, אין שום סיבה מוצדקת להאמין שהוא דובר אמת, מלבד לאמונתו.

א. כיום לדעת כל הפוסקים ולדעת הרמב"ם אנו לא משייכים ומגדירים עמלק לפי מוצא או אזור גאוגרפי והוא מוגדר "כל מי שקם נגד ישראל" .
ב. מכיוון שאני לא ה' תוותר על לי על לענות במקומו אבל לפי המקורות לדברים שלך אין שום בסיס. ה' אומר לנו "בנים אתם לה' אלוהיכם" ו"עמך כולם צדיקים" ובכלל אין אפשרות ליהודי להיות לא יהודי. פשוט אין כזאת. הוא יכול לומר אני נוצרי או סינדרלה וזה תופס בדיוק באותה מידה. בכל מקרה בדוק שלנו כולם כבר עשו תשובה. אבל עזוב, מה רצית לומר בזה בעצם?

קומוניסים
"אני צודק כי אני צודק"

כל מי שנולד בישראל הוא מוצץ
אין לנו בכלל אפשרות להגיד שאנחנו לא מוצצים
אדם יכול להגיד אני לא מוצץ אני סינדרלה וזה תופס בדיוק באותה מיד
אנחנו סבבה,כן? הבנת מה אני מנסה להגיד?
אני נולדתי למשפחה יהודית לפי ההגדרה
אני יהודי בערך כמו שאני אוהד מכבי

אני לא יורד לסוף דעתך. אז מכאן נובע שישנם שקרנים שהם אינם משקרים במודע והם מאמינים באמת ובתמים בשקר ששיקרו להם? אני משוכנע שיש כאלה והמון.

ואם אני באמת צודק? מה אז?

אם אמא שלך יהדיה אתה יהודי. איך זה בא לידי ביטוי? אצלי המצב לא יותר טוב תאמין לי.

איזה יופי
אתה רואה- כשאתה רוצה גם אתה יכול
דבר בשם עצמך מסכם פה את הכל.
ואיפה בדיוק נמצא גן היהדות הזה שאמי העבירה לי? בשמיים ביחד עם היצור הבלתי נראה ששולט פה בכולנו?

אה?
מבחינתי גם אתה, עם כל הכבוד, מאמין באמת ובתמים בשקר ששיקרו לך. אבל כמו שאמרתי מההתחלה, אני לא רואה את הטעם בויכוח הזה משום שמדובר על אמונתו של האדם. אם יש משהו שכן אתה יכול לקבל בתור אדם דתי זה אולי את זה שיש אנשים שחושבים אחרת ממך, וזה שאתה בטוח שזאת האמת (כמו שאני בטוח שאין אלוהים), לא הופך אותה לאמת.

וברצינות, מה עם האחים האדומים ביציע שמאמינים במוחמד או בישו?

לא מדובר בגן.
מדובר בנשמה אלוקית שזה אומר שיש בך, בי ובכל יהודי חלק אלוקי ממש. שזה דבר עצום ונשגב ואדיר ומופלא ומרגש ביותר!
הוא אינו יצור, הוא היוצר. והוא אינו נמצא בשמיים אלא בכל מקום (כולל הכל עד למקלדת שאתה מקליד בה- בגלובוס כולו .. בחי, בצומח ובדומם, בים וביבשה... בהכל. ולא רק נמצא באופן פסיבי, אלא הוא מחיה ומהווה כל דבר בכל רגע נתון!)

אל תערבב מין בשאינו מינו..

עכשיו הבנתי יותר. לא זה שאני חושב שזו האמת הופך אותה לאמת, אלא זה שהיא אמת. (מה עושה אמת לכזאת?) אני (קומוניסים) די שולי פה בכל הסיפור של העולם. ועם כל הכבוד, אני לא מדבר על איזו אמונה שקמתי איתה היום בבוקר, אני מדבר על האמונה היהודית שאבות אבותינו האמינו בה כמעט ללא יוצא מן הכלל במשך אלפי שנים.
אני לא אהיה צבוע ואומר שאני מקבל בברכה כל אמונה טפלה של כל אחד.. אם כי אני מקבל את רצונו להאמין בה ולחיות את חייו כל עוד הוא אינו מזיק לי או לאחר.

אז הטיעון הכי טוב שלך הוא שאבות אבותינו גם האמינו בזה. אתה מודע לזה שגם בנצרות ובאיסלאם אנשים מאמינים כבר אלפי שנים, ושיש דתות שהרבה יותר קדומות מהיהדות?
חוץ מזה, לאבות אבותינו לא היה מחשב

אתה יכול להביא לי את המקור ברמב"ם, בבקשה?


אחרי שכתבתי את השאלה מצאתי שהרמב"ם לא אומר דבר שכזה אלה לומדים את זה מכך שהוא לא כתב "וכבר אבד זיכרם". מצד שני מצוות מחיית עמלק היא רק אחרי שעם ישראל יושב לבטח בארצו "וְהָיָה בְּהָנִיחַ ה' אֱלהֶיךָ לְךָ מִכָּל איְבֶיךָ מִסָּבִיב, בָּאָרֶץ אֲשֶׁר ה' אֱלהֶיךָ נתֵן לְךָ נַחֲלָה לְרִשְׁתָּהּ, תִּמְחֶה אֶת זֵכֶר עֲמָלֵק מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם,לא תִּשְׁכָּח. " וזה יוצר איזו שהיא סתירה. ובכלל האם שבעת עממים, לא נחשבים עמלקים לפי הפרשנות הזאת בדיברי הרמב"ם? אבל מפתיע שזה המקור היחיד שכאילו הרמב"ם סובר שיש עמלקים בכל דור כשההסבר היותר מתיישב זה שהמצווה על שבעת העממים יש לה השלכה מעשית נטו (להחרים ולהרוג), לעומת עמלק שיש לו גם אפקט שאינו בפועל ממש שזה לזכור את מעשיו הרעים ואריבתו שהזיכרון עצמו הוא חלק ממצוות העשה

אז כנראה שהיה לך הרבה מזל. כמו לנחש תוצאה של תרגיל במתמטיקה בלי לראות אותו (הרבה יותר מזה).
ואם המוסלמי צודק? מה אז?
והנוצרי? והבודהיסטי? והאתאיסטים? ועוד מליון האמונות והמחשבות?

כמה היהדות?

כותב הרמב"ם בהלכות מלכים (ה) שיש שלוש מצוות במחיית עמלק. "מצות עשה לאבד זכר עמלק, שנאמר תמחה את זכר עמלק, ומצות עשה לזכור תמיד מעשיו הרעים ואריבתו, כדי לעורר איבתו, שנאמר זכור את אשר עשה לך עמלק, מפי השמועה למדו זכור בפה לא תשכח בלב, שאסור לשכוח איבתו ושנאתו". אך יש בעיה לזהות אותו שהתערבבו האומות כמו שכתב הרמב"ם עצמו: "כשעלה סנחריב מלך אשור בלבל כל האומות ועירבם זה בזה והגלה אותם ממקומם. ואלו המצרים שבארץ מצרים עתה אנשים אחרים הם. וכן האדומים שבשדה אדום". (הלכות איסורי ביאה פרק יב כה) אם כן אין לנו היום עמלק למה יש הלכה לזכור את עמלק ולהכותו?
מסתבר שעמלק שונה מכל האומות הוא קיים עד היום ויש לו משמעות ולכן צריך לזוכרו. ולכן לגבי שבע אומות כתב הרמב"ם (בהלכה ד) "מצות עשה להחרים שבעה עממין וכו', וכבר אבד זכרם". אבל על עמלק לא כתב הרמב"ם שאבד זכרם. הוא רק התערבב אבל עדין בשנאתו ובאיבתו.

כל שונא לישראל בעצם – הוא עמלק
לימדונו חכמים כי כל אומה ששונאת את עם ישראל בעצם, הרי היא "עמלק". כך אומר המהר"ל על השבעים וחמש אלף שהרגו ישראל בימי מרדכי ואסתר (מהר"ל אור חדש עמוד רא). וכמו שאומר התרגום יונתן (אסתר ט ו) "ובשושן בירנתא קטלו יהודאין והובידו חמש מאה גוברין כולהון רופילין מדבית עמלק". כיצד ידעו מי הם? הרי הם היו חיים אחרי סנחריב שבלבל את האומות? אלא שראו מי שמתנהג כמו עמלק בשנאה תהומית לישראל בלי שום סיבה. והרגוהו.
על כן אומרת אסתר לאחשורוש במשתה היין השני, כשהוא שואל אותה מי הוא זה ואיזה הוא? היא אומרת לו "המן הרע הזה" וכי אם היתה אומרת "המן" הוא לא היה מבין? אלא מסביר הבא"ח (בספרו קרן ישועה על המגילה) שבכל דור ודור יש המן שלו. (מישהו אמר אחמדיניג'אד?) והיא מתכוונת להמן זה שעומד מולה.

אז היקום הזה היה נראה אחרת לחלוטין.

אבל לא אמרתי שהיהדות היא גזענית כיוון שהיא דת.
אמרתי משהו אחר לגמרי.
אמרתי שאתה, המשתמש קומוניסים, גזען (וכאמור, כל גזען הוא מטונף).
ולא אמרתי את זה בגלל שאתה יהוגי מאמין או משהו כזה, אלא בגלל שלפני זמן קצר מאוד כתבת כאן שאתה מבחין בין דם לדם.
בלי להיכנס לכל מיני פינות סמנטיות (האם זו גזענות או שמא מדובר בשוביניזם לאומני\דתי וכו), בוא נסכם את זה ככה: זה פויה. זה לא מתאים. זה לא ראוי. לא טוב להבדיל בין דם לדם.

לא הבנתי את ההשוואה בין לנחש מספר כלשהו בין אפס לאינסוף לבין להחזיק בהשקפה מבוססת לימוד מעמיק וחקירה מתמדת. האם אני עומד בשורה אחת אם האמונה בדאגלס? או בשמש? אתה רוצה להתחיל מההתחלה?

כותב הרב גלעד כהנא (צדק)

יש לו בחורות כמו מים
עד הברכיים
יש לו בחורות כמו מים

בחורות רוחצות ידיים
עד הברכיים
בחורות רוחצות ידיים

יש לו ילדים אלפיים
עד המתניים
יש לו ילדים כמו מים

אבא אבא תן קצת יין
עוד קצת יין עוד קצת יין
מוהלים אחת ושתיים
אבא אבא

בחורים שותים קצת עראק
עוד קצת עוד קצת עוד קצת עראק
עד העיניים
בחורים שונאים מים

אבא אבא תן קצת יין
אבא אבא
אבא אבא תן קצת יין עד העיניים

בחורים צריכים ת'עראק
כי בחורים רוצים לרצוח
מרוב קנאה הדם מציף את העיניים
מרוב מכות יש נמלים בידיים
לרצוח את האיש לרצוח את האיש!

יש לו בחורות כמו מים
אלמנות שולחות ידיים

אתה מאמין בX.
אתה מאמין בX כי נולדת למשפחה שמאמינה בX.
אם היית נולד למשפחה שמאמינה בY היית מאמין בY.
יש אינספור אפשרויות כאלה.
לכן הסיכוי שדוקא X הוא האמת הוא אפסי, במיוחד בגלל שלא העמדת את X בשום מבחן אמיתי שיהפוך אותו ליותר סביר מכל אפשרות אחרת.