פורום השדים האדומים

על פי הפורום של סלניוז(משתמש לא אמין במיוחד)
החוק הרוסי יבוטל בשנה הבאה ועכשיו הנטיה להוריד את מספר הזרים ל5(במקום 6) ואיגוד השחקנים מסכים ל4 זרים לכל היותר.
אנחנו חייבים לצאת עם הודעה ברורה בנושא.
לטעמי החוק הרוסי הוא מטומטם ו4 זרים זה יותר מדיי.אם אנחנו רוצים ליגה שתעניין אנשים אנחנו חייבים שחקנים ישראלים. כי העלאת כמות הזרים לא העלתה את רמת הליגה אלא הורידה אותה מכיוון שהביאו כל מיני זרים ב2 שקל.(יש עוד מלא טיעונים אבל בטח אנשים אחרים ירצו להגיד אותם)

אני לא בטוח שיש מספיק ישראלים ברמה טובה לליגה שיהיו בה מעט זרים(עד 3)

התפיסה בעבר שזרים מהווים חיזוק לקבוצה, הפכה להיות שהזרים הם הם הקבוצה ומסביבם מתקבצים ישראלים.
הוכחנו השנה שגם עם שני זרים אפשר לבנות קבוצה לא רעה בכלל. שלושה זרים מהווים מינון מדוייק לכדורסל שלנו ואז בתור פשרה אפשר להשאיר את החוק הרוסי

יש הבדל בין לא רעה לליגה לאומית וללא רעה לליגת על..
עם עוד זר או שניים היינו עוברים את נתניה לדוגמה

יש מספיק ישראלים גם לליגה של 16 קבוצות. אל תכנעו להבלים האלה כאילו הרמה תרד. הרמה גם ככה ירודה, והיא ירודה בין היתר עקב המוני זרים וחוסר מחויבות כללי שהדבר יוצר. ואם רוצים להעלות את הרמה שיעשו קודם כל תקרת תקציב, ואחרי זה שידברו על דברים אחרים.

ועם 2 חמישיות של זרים היינו בכלל טובים.
3 זרים איכותיים זה בהחלט מספיק בשביל ליגת העל.

אם המחלה טוענת שהיא לא תצליח ככה באירופה, אז:
א- יופי.
ב- היא מוזמנת להחתים עוד זרים ולהופיע איתם רק באירופה.

מה שבטוח - יש מספיק ישראלים. השאלה היחידה היא סוגיית "הרמה". לטעמי גם עם 3 זרים תהיה רמה סבירה בהחלט. ועוד זר שניים לא יועילו לזה בהרבה.
בכל מקרה אנחנו לא צריכים להביע עמדה, כל עוד אנחנו לא בליגה הרלבנטית. זאת קצת עזות מצח אם כן נביע דעה.

אבל הלוואי שיבוטל החוק המגוחך הזה.
3 זרים זה באמת אידיאלי. אבל לא יקרה בחיים. יסגרו על 5, כי זה מה שנוח למכבי.

מה שמכבי תעשה לשוק הישראלים במידה ויהיו פה רק 3 זרים...

מה שהישראלים יעשו לשוק..
כל פלוץ ידרוש פי 3 ממה שהוא אמור לקבל

4 זרים זה בסדר גמור.
גם 5 זה בסדר אם החוק הרוסי יישאר בגרסה כזו או אחרת.

1. תקרת שכר
2. מי שרוצה לעבור את תקרת השכר ישלם קנס שיחולק לשאר הקבוצות
3. 4 זרים. רק 3 יכולים להרשם בטופס

תקרת שכר מהשחקן 7 או ה8.
שיחתימו כמה שהם רוצים ו3 ירשמו בטופס.

אין בעיה לדעתי לאפשר לנחתים כמה שרוצים ורק 3 או 4 בטופס.
לדעתי עיקר הבעיה היא שבמקום לפתח עמדות חלשות ושחקנים ישנה רוטציה של זרים על העמדות האלו.
אם למשל יש 4 זרים זה מחייב ישראלי 1 בחמישיה וכל חילוף יכניס עוד ישראלי.
זה אומר יותר דקות משחק לגבוהים תוצרת הארץ וכו'.

יש כאן איזה סגנון חשיבה שרווחת אצל האוהדים שלנו שאני שונא כל כך.
נו באמת?? תקרת תקציב??
זאת גישה לוזרית שבאה מעשרות שנים של שליטה מכביסטית.
אני לא יודע מה איתכם אבל אני בחיים לא הרגיש טוב עם עצמי כשהפועל תנצח או אפילו תיקח אליפות נגד מכבי כבולה
כשאני בפנים יודע שזה לא מה שהיא באמת.
הגישה הנכונה היא לפתח את הקבוצה כדי שנוכל יום אחד להגיע לאיפה שמכבי נמצאת עכשיו כדי לתת לה תחרות.
לא להוריד אותה למטה... רק המחשבה על זה מגעילה אותי ואני שונא מכבי.
בספורט המטרה היא לשאוף למעלה ולא להוריד למטה.
מי אנחנו שניקבע למכבי את מי היא יכולה ומי לא לקנות???
המקום היחיד שהשיטה הזאת פועלת כרגע זה בליגה הטובה בעולם שמה אין תחרות נגד ליגות אחרות והסכומים שעפים שם הם מיליונים עם השחקנים הטובים בעולם.
גם אם זה יקח עשרות שנים עד שנוכל לבסס קבוצה ברמה קרובה למכבי, אני מוכן לזה ומקבל את זה, אבל את תקרת התקציב אני לא אקבל.

http://www.sport5.co.il/articles.aspx?f ... 65&lang=HE
הם עוד רוצים לעלות את מספר הזרים ולבטל את החוק הרוסי.

הגיוני שלדיון הזה מגיעים דיוויד בלו, דרק שארפ וג'יימי ארנולד?
שלא תהיה הגבלת זרים. זה רק יתרום להפועל בטווח הקרוב וברחוק.

איך בדיוק?

ראית את המשחקים שלנו מול מכבי חיפה ומכבי נתניה השנה? אין מה לעשות, גם אם שחקן ישראלי הוא נחות מקצועית ממקבילו הזר, יש לו ערך מוסף. הרי אם נחשוב על זה בהיגיון, הוספת שני זרים לקבוצה ששיחקה בשנה שעברה בארצית ויכולת להתמודד עם קבוצות תחתית/אמצע בליגת העל. רק תחשוב מה זה יעשה לקבוצה אם יגיעו אליה ישראלים בכירים שלא יישחקו בקבוצות אחרות.

אני חושב שצריך לעודד את כלל הגורמים לגרום לזה שתהיה השבתה של הליגות לרבות הליגה שלנו עד שיוטר מבריא.

השחקנים רוצים 3 והמנהלת רוצה 6 (5 רשומים)?
זה כמו שהמוכר יגיד לך החולצה ב100 ואתה תגיד לו יאללה תביא ב5.
הזר ה4 בכל קבוצות ליגת העל הוא גם ככה ביזיון, הבעיה היא שליגה של 3 זרים תביא לזה שיובל נעים יקבל יותר מפרקינס.

תקרת שכר זה חשוב גם בלי שום קשר למכבי, זה מעודד ליגה בריאה.
השכר שהקבוצה הכי עשירה יכולה לתת תלוי ביכולת הכלכלית של הקבוצה הכי ענייה.
לקבוצה העשירה יהיה אינטרס שכל הליגה תתחזק, וכך היא תוכל להשתמש ביכולות הכלכליות של יותר טוב.
זה נכון בין אם הקבוצה הכי עשירה היא מכבי, מגדל או אנחנו.

תקרת שכר זה חשוב גם בלי שום קשר למכבי, זה מעודד ליגה בריאה.
השכר שהקבוצה הכי עשירה יכולה לתת תלוי ביכולת הכלכלית של הקבוצה הכי ענייה.
לקבוצה העשירה יהיה אינטרס שכל הליגה תתחזק, וכך היא תוכל להשתמש ביכולות הכלכליות של יותר טוב.
זה נכון בין אם הקבוצה הכי עשירה היא מכבי, מגדל או אנחנו.[/quote]
קודם כל מה שאמרת לא משנה בכלום את מה שאני אמרתי.
דבר שני,זה נראה לי כמו פיתרון לבעיה קפיטליסטית עם קומוניזם קיצוני וזה כבר משהו שאני שונא.

זה פשוט לא להבין את הבעיה.
אפשר לתלות את כל הבעיות במכבי,על חולשת הליגה עצמה או שאפשר להסתכל על זה בדרך אחרת.
אני באמת חושב שאף קבוצה לא עשתה מספיק עד לא מזמן כדי לשדרג את עצמה אף פעם חוץ מהמחלה.
חוץ מיד אליהו מה האולם השני בארץ? כמה הוא מכיל ? 3000?
רק עכשיו בזמן האחרון אני שומע הרבה על ראשי ערים שסוף סוף מאז קום המדינה מתחילים לעבוד כדי שקבוצות יתפתחו:
שדרוג רוממה שיכיל 5000,הארנה בירושלים,האולם שרוצים לבנות בחולון, ראשון לציון רוצים לבנות אולם של 5000,
אצלנו בעזרת השם באופן מאוד אופטימי משהו יקרה ויהיה אולם.
מתי דבר כזה קרה מתישהו ?
http://www.one.co.il/Cat/Articles/Artic ... eid=0&bz=9

מה הקשר בין מכבי ליד אליהו? היא הקימה אותו? היא נתנה שקל בשביל שיהיה אולם של 10 אלף מקומת בתל אביב? בכלל בנו אותו בתקופה שהפועל הייתה חזקה לא פחות ממנה.

אני לא מדבר אפילו על זה שאתה קורא לתקרת שכר "קומוניזם קיצוני" שזה לעג לרש ממש.
אפשר לדבר כמה שרוצים על ניהול נכון. אם כבר מדברים כלכלה, הקפיטליסטים הגדולים ביותר יגידו לך ששוק שיש בו חברה גדולה אחת דומיננטית בסדר גודל של עשרות מונים יותר מאחרות במשך 40 שנה זה שוק שדורש התערבות מיידית ויש בו כשל שוק בגודל מערכת השמש בערך.
זה עוד לפני שהתחלנו להזכיר איך הגענו לשליטה הזאת (רמז - יש למנהלים של מכבי קשר לכך)

למכבי יש שריון ביורוליג, ומשם מגיעות ההכנסות העיקריות שלה - הספונסרים והמנויים באים בגלל שכל שנה מכבי ביורוליג.
לכן גם אם להפועל יהיה אולם של 5000 מקומות ותקציב של 3 מיליון דולר כל שנה, אין סיכוי עדיין שהיא תתמודד עם מכבי

לא תרמו שקל אבל עדיין הייתה את העירייה דאז שעשתה אולם של 10000,מה שאני לא רואה בשום מקום אחר.
זה גם הגיע בשלבים,פעם היה להם 5000 ואז אחר כך יד אליהו הוגדל ל10000 זה לא בא בקסם.

בכל מקרה אין מה לעשות מכבי היא קבוצת יורוליג אי אפשר לקחת את זה מימנה.
ו3 מיליון דולר זה באמת לא מספיק בגלל זה צריך לשאוף ליותר.
צריך לבנות את עצמנו דרך אירופה ,אין מה לעשות זה תהליך של שנים.
דרך אגב אנשים משחקים על הפרקט לא הכסף ובסופו של דבר עם בנייה נכונה וחוזים נכונים אפשר לבנות סגל בנגיד 8 מיליון דולר שיכול בתכלס להיות יותר טוב משל מכבי, ראה למשל את פרטיזן בלגרד שנה שעברה.(שם זה היה 3 מיליון יורו).
מה אתה רוצה שאני אגיד לך? שבגלל שמכבי קבוצה כל כך גדולה צריך לפעול בדרך של הגבלות למען שוויוניות שלא קשורות לפיתוח קבוצות אחרות אלה הגבלה של הקבוצות הגדולות? זה לא הדרך שלי ואני לא מקבל אותה.
אני אוהד הפועל לא פחות מימך אבל יש לי ערכים שאני לא עובר עליהם.
כי אני מוכן במשך שנים לסבול המון ערבי דרבי שנגמרים בהפרשים גבוהים ולחכות לאחד שיגיע מתישהו שאני אוכל להנות מהניצחון,אבל לנצח קבוצה כבולה זה משהו שאני לא יכול לסבול.

אתה לא מבין שזה לא קשור למכבי?
הסיבה היחידה שאמרת שתקרת שכר זה לא טוב זה כי זה נשמע לך "קומוניסטי קיצוני".
מעבר לעובדה שזה שטות, גם אם זה היה נכון - אז?
זה הופך את זה ליותר או פחות טוב?

כרגע המטרה של כל קבוצה היא להתחזק על חשבון קבוצות אחרות. כשיש תקרת שכר או הגבלת תקציב המטרה היא להתחזק יחד עם קבוצות אחרות, פשוט יותר מהן.
לכל קבוצה יהיה אינטרס ליצור תחרות בליגה.
תחרות פירושה ליגה יותר מעניינת, שפירושה יותר צופים.

והלוואי שזה יקרה, דרך אגב, גם בכדורגל.

קיצר עזוב אותך שטויות...שמכבי ילכו לליגה הים תיכונית שלהם לכמה שנים ויתנתקו מהליגה ואז הכל יהיה יותר טוב.

א- מסכים איתך.
ב- על התוכנית, הליגה הים-תיכונית אמורה להתנהל ככה שתאפשר לקבוצות לחזור לליגה שלהן לשלביי ההכרעה ולקחת אליפות.
ג- תקרת שכר צריכה להיות גם אם מכבי תעזוב.