פורום השדים האדומים

זאת בדיוק הגישה שלדעתי מונעת כל אפשרות לפתרון של הסכסוך.
בגלל שאתה לא מוכן אפילו לשקול את האפשרות להסתכל עליהם כמו על בני אדם ששווים בדיוק כמוך נגזר עליך לחיות על חרבך.

ואוו.

אין ספק שה11 בספטמבר היה למען שחרור האיסלאם הקיצוני אל מול האטימות המערבית.
וכן, ברור לי שמאחורי טירור תמיד עומדת מטרה פוליטית\חברתית מסוג כלשהו, אבל לטרור אסור לתת לנצח.
אסור לך לתת לאחרים לחשוב, שרצח של משפחה שלמה שנדקרת במיטתה תשיג שלום כזה או אחר.

הרעיון הזה לאורך ההיסטוריה לא מוכיח את עצמו מלבד ליצור עימותים וסכסוכים נוספים.

אגב טקנובוי, על המושג ערבי-ישראלי שמעת ?
אין להם אזרחות ? תעודת זהות כחולה ?

למה אתה חושב שמישהו חושב שרצח של משפחה יביא שלום (אפילו אם יפתח מו"מ אחרי שאירע כזה רצח)?
נראה לך שמישהו חושב שהרוצח רצה שלום?
הרי ברור שמה שהוא רצה זה מלחמה. זה מה שהוא מבין בו: הרג, רצח, הרס. זו שפתו.
ברור לכל מי שעיניו בראשו ששלום הוא הדבר האחרון שהרוצח רצה. איך בדיוק מישהו יחשוב שהשלום הוא "כניעה לרוצח"?

אה, יכול להיות שהתכוונת שמי שחושב כך זה אתה.
אם כך, אני מתנצל בפניך על שהראיתי כמה זה אידיוטי לחשוב כך.

שמעתי עליהם, כן.
נראה לך שזאת דוגמה טובה להתייחסות למישהו כאל בן אדם ששווה לך?

אולי הזכויות שלהם אכן נפגעות במקרים מסויימים .
אבל בוא ניקח לדוגמא את סלים או וואליד . (או חלאיילה מה שתבחר)
אני כן רואה אותם כאנשים ששווים אליי (מבחינה אזרחית)

אתה יודע שלא הוקם יישוב ערבי אחד מאז קום המדינה, מלבד יישובים אליהם הוכרחו הבדואים לעבור?
אתה יודע שאין תוכניות מתאר לאף ישוב ערבי ולכן כל בית שנבנה שם הוא בלתי חוקי מראש?
אתה זוכר שכשערבים מנסים לגור בעיר לא ערבית, אפילו לצורך לימודים במכללה, מסרבים להשכיר להם דירות ושורפים להם את האוטו?
אתה יודע כמה יישובים ערביים יש שזורם בהם ביוב ברחוב? וכמה יהודיים?
כמה מוסדות להשכלה גבוהה מלמדים בערבית (שפה רשמית במדינה ושפתם של כשישית מאזרחי המדינה)? וכמה בעברית?
כמה מפלגות ערביות אתה מכיר שנחשבות כשותפות לגיטימיות לקואליציה? וכמה מהן יהיו מחזיקות לגיטימיות בתיק כמו תיק החוץ או תיק החינוך?

אני לא חושב ככה, באתי להדגיש שלא תמיד מאחורי טרור עומדת מטרה "נעלה" כלשהי, אלא סתם שנאה ורוע טהורים.
כשהוא כתב שהמטרה של הטרור היא "אוטונומיה פלסטינאית", שזה לא פחות מבדיחה עצובה.

ואני מתנצל על שכתבתי "לא תמיד", כי זה אף פעם.

אתה לא מצפה שיקבלו זכויות מלאות במידה יהודית .
מה לעשות שרוב אזרחי המדינה הם ימנים קיצוניים שכל מה שהם יודעים זה להגיד "מוות לערבים" ? ולהרוס כל מה ששייך להם ?
מה אתה מצפה שיעשו ?

אני מצפה שהם יקבלו זכויות מלאות.
ואני עוד יותר מצפה מבני עם שעבר את השואה לא לצעוד ברחובות בצעקות "מוות לערבים" (וכל שאר הדברים ששנינו מכירים).

אבל שהעם הזה מקבל חינוך מבית של שנאת חינם אין מה לעשות בנידון
דוגמה:אתמול הייתי בגדנע והיה איתנו עוד בית ספר כאשר כל מה ששומעים מהם כל היום זה את השיר "הוא לא נביא" של הבבונים,השיא היה כאשר החזירו אותנו מהבסיס הביתה בגלל הקאסמים לפני העלייה לאוטובוסים הם כולם החלו לשיר ביחד כולל בנות את השיר בלי שאף אחד יאיר להם.

ז"א אתה מעדיף את הגישה של ביבי על אולמרט לדוגמה שפיצץ להם את האם אמא ובגלל זה בחרת בו? או שלא בחרת בו ואתה תומך בו? זה מה שמצפים ממנו? כך או כך, אין בטחון, והמצב באיראן נהייה יותר גרוע מרגע לדודלי.

אני לא בחרתי בביבי. אבל מי שבחר לא קובע את מדיניות הממשלה בכל דבר, אלא בדברים הגדולים. העם לא רוצה לחלק את ירושלים ולהחזיר שטחים, ואסור שביבי ייכנע ללחץ העולמי.
אני מבין גם שהעם רוצה ישראל יותר תוקפנית, ועד כמה שאני זוכר, לפני עופרת יצוקה, צה"ל לא הגיב בכלל על ירי קסאמים. עכשיו הוא מגיב במידתיות.

מחר אני מגיע לקריית שלום, דופק מכות לכל שחקני מכבי ומזהיר אותם שלא ינצחו אף משחק מעכשיו. אף פעם, לעולם.
אני מאיים שאם הם ינצחו, אני אחזור עם חברים ואלות ואשבור להם את כל העצמות.
שמע, המטרה שלי היא לא להרביץ להם, המטרה היא שהם לא ינצחו. נכון שהתוצאה הישירה היא שהם נשכבים על הדשא ובוכים, אבל אני רק רוצה שהפועל תהיה אלופה.
לא משנה מה הם יעשו, אני לא איעלם, הם פשוט צריכים להשלים עם זה ולהפסיד בכל משחק מהיום.
הרעיון שהפועל תהיה אלופה אף פעם לא ייעלם, פשוט שישלימו עם זה ויפסידו.

(למשטרה שמסתובבת כאן, אני לא באמת הולך מחר להרביץ לשחקני מכבי, זאת רק דוגמא לשם הדיון)

לקוח מהחדשות
הסלמה בעזה

אם אוהדי מכבי היו מחזיקים אותי 40 שנה תחת משטר צבאי שבו, בין היתר, אסור לי ללבוש אדום, הייתי רץ, לא הולך, לקריית שלום עם חברים אלות.
אתה לא?

נ.ב.
אתה רומז שישראל זו מכבי מטאפורית?

אבל מה הקשר בין מכבי למאבק האליפות של הפועל?

GazaYBO Gaza Youth Break Out
OOps; The two explosions that were heard are sounds of thunder not explosions! #Gaza

רעש לברק?

ט'ונדר זה רעם, ליטן (או לייטנינג) זה ברק...


סחטיין עליהם איזה רעמים יש להם אם הם התבלבלו

זה אויב הגשם הגדול!! הוא הנחית מפלצת, והמפלצת אנסה את הבת שלי!

אף אחד לא בחר בביבי, כי לא בוחרים ראש ממשלה.
בוחרים נציגים לכנסת, והנשיא ממנה ראש משלה תוך הכנסת.
ובגלל שהכנסת מלאה בנציגי העם, ראש הממשלה פועל ע"פ מה שהכנסת מאפשרת לו.

זאת אומרת שגם אם מצביעי הליכוד מתנגדים לזה, ביבי יכול לחלק את ירושלים כל עוד הכנסת מאפשרת לו.
(מבחינה תיאורטית, הרי בפועל הוא לא יעשה את זה)

אם מהתחלה לא היית עויין כלפי מכבי, ולא היית מנסה כל הזמן להרביץ להם ולכבוש את מתחם האימונים היחיד שלהם, כנראה שהם לא היו מחזיקים אותך ומונעים ממך ללבוש אדום.
אגב, אני רוצה להאמין שלהודעה שלי היה קשר למכות שהם קיבלו בקריית שלום היום.

גם לא בוחרים נציגים לכנסת, בוחרים אג'נדות ומצעים. העם בחר במצע ימני, חלקו קיצונית, חלקו מתון, אבל ימני. ללכת נגד רצון העם, רק בגלל לחץ של כמה מדינות מבחוץ, פירושו ללכת נגד בחירת העם. במצב כזה אפשר לסגור פה הכל, להעביר את המפתחות לאיחוד האירופאי ולקוות שהם לא יעשו בנו שואה עוד פעם.

אז מה שאתה אומר, זה שאתה ברמה האישית היית בסבבה אם היו מונעים ממך ללבוש אדום, ללכת למשחקים של הפועל או לשיר אדום עולה בבלמופילד אם זה היה בגלל שהאהֹד נֹעם השתגע בשנות השמונים בקרית שלום?

באמת?

ולא, זה לא נעלם מעיניי שהמטאפורה הזו היא סופר מטופשת, אבל היא מדגימה יפה מאד את הסרוב שלך לראות ערבים כבני אדם כמוך.

אפילו זה לא נכון. הליכוד מזמן הכיר בפיתרון של שתי מדינות ככה שכל מי שהצביע לליכוד מודע לזה. ליברמן דיבר על שתי מדינות עם חילופי אוכלוסין במשולש. ש"ס אף פעם לא הייתה מפלגת ימין אמיתית.
נשארת עם 12 מנדטים שלא מוכנים בכלל לפיתרון של שתי מדינות לשני עמים, או במילים אחרות 10% מהמצביעים לכנסת חושבים שהפיתרון של שתי מדינות לא מקובל עליהם בכל קונסלציה אפשרית. אגב, האם ממשלת ישראל לא קיבלה מנדט לבצע את מה שטוב למדינת ישראל. ואם כדי להימנע ממקרה דרום אפריקה ממשלת ישראל תחליט שמה שנכון זה להחזיר שטחים אז זה לגיטימי מבחינתך.
תראה את ההסכם עם מצרים כשרוב חברי הכנסת תמכו במהלך שעל פניו היה מהלך "שמלאני" אבל היה טוב למדינת ישראל. הסכם שהתחיל אומנם בממשלת רבין הראשונה ובגין שהתנגד לה חתם על ההסכם שנתים מאוחר יותר. 84 חברי כנסת תמכו, אז היה את הטראומה של מלחמת יום כיפור כשאנשים הבינו שמלחמה זאת לא הפיתרון. אני מאד מקווה שלא נגיע שוב למצב הזה של מלחמה קשה כדי לעשות שלום. אבל המנדט של בגין היה לעשות את מה שנראה לו נכון למדינה וזה מה שהוא עשה.

לבני לא קיבלה רוב בבחירות מאזרחי ישראל? רק לא הצליחה להקים קוהליציה?

לא.
קדימה אכן קיבלה יותר מנדטים, אבל מכיוון שלא בוחרים ראש ממשלה, זה לא משנה.
ביבי קיבל את האישור מפרס להקים ממשלה ולא ליבני.

גם לא נכון.
אכן ניסחתי לא נכון קודם, הכוונה היא שהעם בוחרים מפלגה שתשלח נציגים לכנסת.

המצעים והאג'נדות זה רק דרך מסויימת שלך לנסות לשכנע אותך.
אתה גם יכול להצביע בגלל שאתה מאמין באנשים שבמפלגה הזאת, ואני גם בטוח שמשתמש מסויים בפורום כאן מצביע לקדימה בגלל שאבא שלו שם.
ברגע שנציג מסויים נכנס לכנסת, הוא בעצם מקבל מנדט מהעם לפעול כרצונו. הוא לא מחוייב לפעול על פי אג'נדה מסויימת, אלא על פי צו מצפונו.