פורום השדים האדומים

למה אתה חושב שאלה מאיתנו שחושבים שיש להקים מדינה פלשתינית (ולו מלית ברירה) יסכימו מראש לכל בקשה פלשתינית? זה כל הקטע של משא ומתן אמיתי, שכל אחד בא עם הצעה שנראית לו הגיונית, ואז מנסים להגיע לפשרה שתהיה מוסכמת בין שני הצדדים.
הרי כשיצחק תשובה בא לרכוש חברה סלולרית בקירגיזסטאן הוא לא מקבל את המחיר הראשון שהוא מציע. למה שהפלשתינאים יקבלו את מה שכתוב בטיוטה הראשונה שלהם?
(כל זה כשאני זורם איתך בהנחה שהם ינסו להשיג הישג מקסימלי גם על חשבון סיכויי ההצלחה של כל התהליך)

אני יכול להישבע שכשאני הייתי בן 14 בפורום הזה (לפני כמעט 10 שנים), לא היו פה כל כך הרבה ימנים קיצוניים.
לא יודע אם הפורום הוא מדגם מייצג של העם, אבל מדהים לראות את השינוי הזה.

עדיף בהרבה על לתת אמון בפלסטינים .

בינתיים ההוא למעלה לא מאכזב .

אם היו שואלים אותך - זה או הפיגועים באיתמר או להצטופף טיפה יותר (וברור שלא רק איזור החוף, אל תהיה דמגוג), מה היית בוחר? חיים או שטחים?

יש פה ליד אשכול של 15 עמודים שנפתח בתחינה להוא שלמעלה, שיפסיק לאכזב.

ברור שחיים .
אבל אתה חי בסרט אם אתה חושב שזה "להצטופף טיפה יותר " (גוש קטיף)
אתם פשוט עיוורים .

לפי בקשת התחינה אליו שהועלתה לפני כמה ימים בפורום נראה שיש לו עוד מקום לשיפור.

עזוב חי בסרט, עיוורים. כמו שאמרו פה, זה כל העניין של משא ומתן. אני לא יודע אם יש אפשרות מעשית היום לדבר עם החמאס, אבל ברור לי שלמען העתיד אסור להמשיך לבנות בשטחים למשל.
מדינה פלסטינית אמנם תתיישב בשטחים שיכולים להיות שייכים לנו ("שטח המחייה" שלנו, איזה ביטוי מעיק) אם רק נרצה, אבל פה אנחנו צריכים להתפשר. אפילו אתה העדפת חיים על פני שטחים. אתה הרי יודע שלא נהיה בסכנה דמוגרפית אם ניתן את מזרח ירושלים לדוגמה, והסיבות שלנו הן שונות לגמרי - בגלל שיש אנשים שמאמינים שהאדמה הזאת קדושה, ולא מוכנים לוותר עליה.

נו יופי, תן להם את מזרח ירושלים, עכשיו הם דורשים עוד . מה תעשה ?
חזרנו לאותה נקודה והם קיבלו מקום נוסף לשיגור טילים .
הם באמת מבינים בעסקים

עושה רושם שיש לך איזו אמונה בחוכמתם המיתית של הפלשתינאים, או אולי חרדה ממנה.
תאמין לי שהם ג'וחים בדיוק כמונו ולא צריך לפחד יותר מדי מיכולת ניהול המו"מ המפורסמת שלהם.

אתה מניח מראש שלעולם הם לא ירצו שלום, שהם תמיד ידרשו עוד וכו'. אני לא יודע למה אתה מניח מראש, אולי בגלל שאתה מפחד שזה יקרה, אולי בגלל שאתה באמת מאמין בזה, אבל בכל מקרה - אתה שם לב שאתה מאשים אותם בזה שלא יהיה שלום ("תן להם את מזרח ירושלים, עכשיו הם דורשים עוד"), אבל בעצם אתה פה הוא בעל הגישה שלעולם לא תביא לשלום?

גם לא היו יותר מדי דתיים, מצד שני למשחקי בית היו נמכרים 4700 מנויים ובדרביים חצי אצטדיון היה צהוב...

לא נעים להגיד אמרתי לכם, במיוחד לא בנסיבות האלה, אבל לפני כ8,9 שנים הייתי כאן, ודיברתי והסברתי והתרעתי על הסכנות שבדיבורים ובהצהרות על נכונות ישראל למסור שטחי מולדת לאוייב. גם ערב הגירוש דיברתי על זה כאן והתקלתי בתגובות לעג של "יהודי לא מגרש, הוא רק מזיז" וכדומה. גם אם נשים בצד את השמחה לאיד שהייתה כאן, שירים ומחרוזות.. הייתה תמימות דעים שגירוש יהודי עזה יביא תועלת. והנה הרקטות באשדוד. ומאז נרצחו בישראל עוד מאות יהודים בפיגועי טרור. החמאס כצפוי התחזק משמעותית, הרבה יותר אוכלוסיה בישראל חשופה לטילים..

דיבורים על מסירת אוטונומיה או מדינה לפלסטינים מחזקים את הטרור וגורמים לרצח יהודים בפיגועים. עצם הדיבורים. קל וחומר שמסירת שטחי מולדת מארץ ישראל לפיקציה האיסלמית המתקראת פלסטינית ומתן ריבונות לטרור בתוככי ישראל ובעיר הבירה הנצחית ירושלים עיר הקודש יגרמו לדם יהודים להישפך באופן שאין לו אח ורע השם ישמור.

ואם נשים את הדברים על השולחן שמאל וימין אלו מושגים שמשמעותם כבר לא כ"כ רלוונטית. מפלגות שמאל קיצני כמו קדימה מתחפשות למרכז, מפלגת שמאל כמו הליכוד מתחפשת לימין, מפלגת שמאל כמו ש"ס מתחפשת למפלגת ימין, מפלגת שמאל כמו ישראל ביתנו מתחפשת לימין וכו'.
היום יש אמת ושקר.
והאמת איתנו!
זאת הארץ שלנו! אין שום סיבה בעולם שנמסור פרור אחד ממנה לאף אחד!
בטח לא למי שמצהיר שהוא מתכוון לגנוב את כולה ובאמצעות טרור רצחני!

ובקשר להפועל, כידוע. הפועלים בוני ארץ ישראל היו מתנחלים לכל דבר ועניין. הם אלה שעבדו את הארץ ביום ושרו לה בלילה, בנו, שתלו והפריחו את השממה מתוך אידאל יהודי שורשי, בימים שלפני הקמת המדינה. וכך שאתה יכול להיות אוהד הפועל נאמן ולהחזיק בדיעות ימניות.

מאיפה הביטוי הזה מוכר לי

בדיוק .

ושגילו - לא מצאתי מילה אחרת

העם הפלסטיני רוצה שקט ושלום. והדרישות שלו גם הרבה פחות קשות.
החמאס, זה שיקע בסופו של דבר, רוצה אותך בים.
גם אם מחר יחתם הסכם היסטורי ותוקם מדינה פלסטינית זה לא ישתנה.
הלואי והיה אפשר להתנהל כאילו לא קיים ארגון טרור אמיתי, ולא כזה כפי שאתם נוהגים לכנות את צהל, ולפתור את הסכסוך.
לצערי אי אפשר.

מילא להתלהב מהאווירה בעצרות של היטלר, אבל לאמץ את הז'רגון?
רק שלא תאמץ בטעות את שיטות הפעולה.

היטלר לא היה תימני זה קצת בעיה .

אם היה תימני אתה חושב שכל הרכבות האלה היו מגיעות בזמן?

דבר ראשון, בחיים שלי לא כיניתי את צה"ל ארגון טרור.
דבר שני, כבר כתבתי את זה בדיון הזה - אני לא יודע אם אפשר לעשות הסכם כלשהו עם חמאס, שהוא ללא ספק ארגון טרור. בהודעה שלי לשוהם יפת דיברתי רק על הגישה שלו כשהוא בא לסכסוך הזה.

מתי צרפת ניצחה מלחמה?
אז שיסתום את הפה שלו.

מאיפה מביאים אותכם?

אין לי מילים

כזה מגוכך ההכרות האלה

ולהתעלם מהמציאות זה לא מגוחך?

איזה מציאות ?
אתם פה אפילו אמרתם שהם לא מכירים בעצמם מדינה .

המציאות היא שמדינות רבות (וחלקן גם חשובות) הודיעו שהן יכירו במדינה הפלסטינאית ברגע שזו תוכרז.
לא פחות ולא יותר.

סרפ, מסתבר שיש אנשים שחושבים יותר מחמש שניות קדימה.