פורום השדים האדומים

יאללה יאללה,
מה שאני עושה בשירות האזרחי שלי יותר תורם מלהיות פקיד של איזה נגד,
בדוק.

*לא המשתמש ה(ישראלי) אמיתי לא משתמט

אתה טועה אין כאן שום זכות יש כאן חובה
ושוב בפעם הרביעית אני לא מכיר את הבחור
וכפי שציינתי אם יעשה שירות לאומי אז מבחינתי זה שרות לכל דבר וענין
וחצוף תקרא לחברים שלך
אני יכול להיות אבא שלך אז קצת דרך ארץ

צור, אל תתייחס לכל הפטריוטים בשקל,
לכל אלה שכואב להם שלא היה להם שכל לעשות מה שאתה עשית,
ולכל אלה שמגרד להם בטוטה בגלל שהם ישנו יותר שעות ממך על אדמת לבנון.

ממש ממש, אבל ממש, לא נכון.

עזוב קורמן, גדל פה דור שלם של נסיכים מפונקים, אנוכיים, אגואיסטים שחושבים רק מה מגיע להם ואיך מגיע להם עוד. כאמור, תוצר קלוקל של הורים שהשקיעו יותר בעצמם ושכחו להקנות ערכים לילדיהם. ערכים, חינוך, ומעל הכל - תרבות, דרך ארץ כלפי הזולת וכלפי החברה שבה הם חיים.

אתה רואה את זה פה באשכול לצערי לא מעט. גם באופן ההתדיינות.

ומעניין שכל החוכמולוגים שחושבים שבשירות הלאומי שלהם הם יתרמו יותר מאשר להיות פקיד של איזה נגד, או נהג בוס, או שקמיסט, לא מעלים אפילו על דעתם לנסות לתרום באמת בשירות צבאי מועיל בתפקידים איכותיים שצה"ל עשוי להפיק מהם תועלת, בין אם זה בקרבי ובין אם לאו (ודוגמאות לא חסרות לתפקידים חשובים, מועילים ואיכותיים גם במערך הלא לוחם). אבל לא, ברור להם שזה או השתמטות או הקטנת ראש בשאיפה להיות פקיד או נהג. אין משהו אחר בצה"ל. אין תפקידים שצה"ל זקוק להם בהם (כלומר יש, אבל על הזין שלהם. זה לא בשבילם. ככה חינכו אותם).

לא, כי אין מצב שיש כאלה שגאים במה שהם עשו.
בתרומה בת השלוש, ארבע או חמש שנים שהם תרמו.

אין טעם אפילו להתחיל להסביר לך כמה אתה טועה ואיפה אתה טועה. לא רק מבחינת החוק היבש וזכויות האזרח מול חובותיו, אלא בעיקר בדרך החשיבה המפונקת והאנוכית שלך שהיא הרסנית מבחינת החברה שבה אתה חי (עזוב עכשיו "מדינה" כי הרי פטריוטיות זו מילה גסה. אני מדבר על החברה).

אני מסכים עם פרנקו ומקרון שעל כל אזרח ישראלי לעשות שירות צבאי מלא

למרות זאת אני מאוד מקווה מהיכרותי עם צור שהוא יצליח לצאת מהצבא ויבצע שירות לאומי מעניין עבורו ותורם לקהילה




גילוי נאות: הכותב לא עשה צבא

גילוי יותר נאות: הכותב נתן מכות באוסישקין

יש פה תגובות שבא לי להקיא מהן.

רק בשביל הספורט, הייתי מפרק את צה"ל,
ורגע לפני שהערבים שוחטים אותנו, הייתי פונה לאחד כזה שיוצא קבוע נגד הצבא (צבא של קלגסים וכו')
ואומר לו:"נו, אחשלי, צריך צבא או לא צריך צבא ?"

במצב כזה כבר הייתי בפינלנד או הולנד או גרמניה, או במקרה הכי גרוע ברוסיה.
וזה העניין-אם המדינה לא מצליחה להחזיק צבא שיצדיק את קיומה בכח עם אנשים שרוצים לשרת בו, כנראה אין הצדקה לקיומה.

מאחל לפותח האשכול לקבל שיתוק ולהיות מרותק למיטתו למשך 3 שנים.
אחרי 3 שנים שיבריא בע"ה ויחזור לתפקד כרגיל.
לא הוגן שמישהו יתחיל את החיים 3 שנים לפני אנשים אחרים.
שוויון וכו'...

OK, הרמת לי להנחתה אז יש לי מה להגיד על זה,
מעצבן אותי בטירוף שיש אנשים שהם אנטי צה"ל ויש להם כבר דרכון מוכן לטוס מפה אם יהיה פה (חו"ח) תוהו ובוהו.
יש לי רק דבר אחד להגיד להם - שלא יחשבו ששם יהיה להם טוב.
יהודים חיו בניכר מאות בשנים וכשנקרתה ההזדמנות לגויים להיפטר מהם, הם עשו את זה יותר טוב מהנאצים.
הנאצים עצמם הודו שללא שיתוף פעולה של הפולנים,אוקראינים,רומנים,הונגרים וכו' לא היו מצליחים לרצוח שישה מיליון.

אין לי שמץ ספק שיש רבים שגאים בתרומתם.
אין לי ספק שיש גם אנשים שגאים בתרומתם לצה"ל ולבטחון המדינה ששותפים לביקורת על צור ודומיו.
אפילו התייחסתי לזה בתגובה שאתה מצטט.
מעניין שדווקא את החלק הרלוונטי ממה שכתבתי בחרת להשמיט.

אשכול מביך.

מזל טוב טוב צור

השמטתי בכוונה, כי זה לא רלוונטי כמעט (או לא כמעט) לאף אחד פה.
בטח לא רלוונטי לגבי. לכן זה הושמט.

עריכה: ובעצם, לא רלוונטי בכלל לנושא הדיון. אפשר (ורצוי) שתהיה ביקורת על מדיניות הממשלה, ובטח על מדיניות המלחמה של הממשלה. עדיין אין קשר בין זה לבין החובה או אי החובה של כל אחד מאיתנו להתגייס ולתרום כמיטב יכולתו.
ההתגייסות היא לא תרומה לממשלה, ואפילו לא הבעת אמון בממשלה. היא קודם כל חמצן לקיום המדינה והחברה שלנו פה.

אתה קודם משמיט את ההתייחסות שלי לאותם אנשים שכן שירתו בצבא וגרים בתרומתם, ואחר כך מבקר אותי על זה שלא התייחסתי אליהם?
ואם הנושא הזה בכלל לא רלוונטי לפה, למה העלית אותו?

יכול להיות שלא הבנתי אותך ?

השמטתי את זה: "ולכל אלה שמגרד להם בטוטה בגלל שהם ישנו יותר שעות ממך על אדמת לבנון."

בוא תסביר לי (ברצינות) למה התכוונת ...

טקנובוי
כאחד שאינו ממהר להביע עמדה וממעט להתחייב
מהי עמדתך בענין?
האם אתה בעד זה שכל אחד "יקבל שכל" ולא יעשה צבא?
האם אתה חושב שגם החרדים צודקים בהתעקשותם לההרג באוהלה של תורה?

בגדול מאוד אני מאמין שהשאיפה היא לאפשר לאדם כמה שיותר חופש בחייו.
מצד שני אני כמובן מבין את הצורך בחוקים. כמו שלא כל אחד מחליט על דעת עצמו מתי לחצות את הצומת, ככה המדינה יכולה לצמצם את זכות הבחירה שלי בעוד תחומים.
אבל, בגלל השאיפה לחופש, אני מוכן לסלוח לעבריינים למיניהם כל עוד הם לא פוגעים באחרים או מסכנים אותם.

לגבי החרדים:
ממש לא מפריע לי שהם לא הולכים לצבא.
אפילו לא מפריע לי שהם נהנים מקצבאות שונות.
אם מפריע לי משהו לגבי זכויות החרדים וחובותיהם במדינה זה רק במידה שמתקיים אי שיוויון בחלוקת הקצבאות (נושא שאיני בקיא בו).

התכוונתי לזה שהוא יכול גם להתעלם מביקורות שמטיחים בו אנשים על הבסיס של זה שהם שירתו את המדינה, לחמו, אכלו חרא, שמרו על החיים של כולנו וכו' וכו'.

טוב, אז באמת לא הבנתי אותך. בהכירי אותך (קצת) המילה "לבנון" הבהבה באור אדום!

לקחתי את זה למשמעויות פוליטיות (של מלחמת לבנון).

i get that a lot.
זה בגלל השפה הציורית שלי.

ואם אף אחד לא יתגייס?
מה אז?
בחזרה לגטאות?

עם כל הכבוד לציור ולאמנות פלסטית בכלל, אולי זה זמן לבדק בית אצלך ...

קורמן, זה בכלל לא העניין פה. אין ספק שיש עודף בכח אדם בצה"ל, וצה"ל יכול להמשיך להסתדר גם בלי כמה מהמפונקים האנוכיים שיצא לנו לפגוש באשכול הזה.

לא זה העניין - העניין הוא עקרוני, ערכי אם תרצה - של שיוויון בנטל, של מחויבות כלפי החברה שבה אתה חי, של סולידריות חברתית, של ציונות רחמנא ליצלן (כמה מילים גסות במשפט אחד).

זה אחלה אידיאל,
באמת. הפנטזיה שלי זה משהו סטייל אימג'ן כזה. אינטרנציונל אחד שיאגד את כל בני האדם.
ועכשיו חזרה למציאוץ,
מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה לאפשר חופש ברמה שלאזרח תהיה האפשרות להשתמט משירות צבאי/אזרחי.

אני מאמין שכמו שכל עבודה מכבדת את בעליה (בין אם זה מנהל בהייטק או חשפנית שנכנסה להריון בגיל 16 ובקושי מסיימת את החודש) גם כל אדם יכול למצוא תפקיד שיתאים את השכלתו ויכולותיו בצבא.
מהיכרות יותר אישית עם צור, אני מאמין שהוא יכול לתרום לחברה יותר ממה שנהג של נגד או טבח יכולים ואפילו יותר אחראי ממש"ק ממטרות בכיר.
אני מכבד את הבחירה שלו לעזוב את השירות הצבאי ויודע (שוב, מהיכרות יותר אישית) שהוא ימצה את יכולותיו בשירות אזרחי הולם.

*התייחסתי לחלק הראשון בהודעה ובהמשך קצת גלשתי על אוטומט. סליחה

עריכה:
לא הספקתי לסיים את הנקודה שלי,

היום יש מצב שישנה לגיטימציה לצעירים להשתמט משירות אזרחי/צבאי כשכמובן זה מרופד בטיעונים כמו "זה לא בשבילי, אני לא יכול" וכן הלאה..אדם שנמצא לא כשיר על סעיף נפשי (21) ולא מצא לנכון לשרת בשירות אזרחי,
מן הראוי שתישלל ממנו האופציה לרישיון נהיגה, זה מסוכן ביותר שאדם שנמצא ע"י פסיכיאטרים ורופאים במצב כל כך רעוע ינהג על כבישי ישראל. על אדם כזה צריך להצמיד מעקב ואם יתברר שהוא אכן כשיר לתפקד בחברה נורמטיבית הרי שיהיה עליו להשלים שירות אזרחי (הפעם אפשר לסגור על שנה, שנה וחצי ולא להיות קטנוניים).