פורום השדים האדומים

בחיים לא אעסיק מישהו שעשה צבא.

ואם הוא עזר לאחרים להשתמט?

פעם השתמטות היתה מטילה על המשתמט קלון
מקריאת האשכול הזה אני מסיק שההשתמטות הפכה להיות גאוה גדולה
ושרבים כאן השתמטו או עומדים לעשות כן
מילא אם היה מדובר בהשתמטות על רקע אידאולוגי ונכונות לשלם את המחיר הכרוך בכך
אבל פניה לקב"ן ?
יסלחו לי כל המשתמטים ויועציהם אבל עליכם פשוט להתביש בעצמכם
חבורה של מוגי לב ,חדלי אישים ונרקיסיסטים
הלוואי שתפסלו מלהחזיק רשיון נהיגה ,שלא תקבלו אף פעם משכנתא ,שלא תתקבלו ללימודים גבוהים ושהעבודה היחידה שתקבלו אי פעם היא נקוי שרותים

אני חושב שהקלון הוא יותר על ההורים של חדלי האישים הללו שחינכו דור אנוכי וקטן ראש כזה, מאשר על התוצר הקלוקל עצמו.

במדינה שבה כל מי שעבר את גיל 18 ולא מת למענה הוא עבריין(החוק מחייב כל אחד להתגייס בגיל 18, וכחלק מהגיוס להתחייב בכתב ובעל פה למות למען המדינה), אני חושב שזאת החובה של כל אדם מוסרי לעזור לעבריינים נמלטים כאלה.
לאלה שלא מוכנים למות למען המדינה, למות בגלל המדינה, או להפוך את החיים שלו על פיהם, בשם אינטרסים שמשום מה יש אנשים שבטוחים שכולם חולקים אותם.

ההשתמטות אינה רק פרי של חוסר חינוך אלא גם של אוירה ציבורית מעודדת להגשמה עצמית לאנוכיות ובעיקר לתאוות בצע חזירית
מי שעדיין מדבר על ערכים כמו תרומה לכלל ורחמנא ליצלן למדינה מוקע מיידית כשוטה או למצער כלא מאגניב
מי שהולך לצבא נחשב כפראייר ומי שמשלם מיסים כחוק אינו אלא אידיוט

עכשיו אני סתם

שכחת את הדעיכה המבורכת של הפטריוטיזם העיבר.

אגב, פעם אחרונה שבדקתי, תרומה זה לא משהו שברגע שאתה לא עושה אותו מכניסים אותך לכלא.

אף אחד לא חינך אותי להשתמט, להפך ואני גם לא משתמט.
יש אנשים שהמערכת הצבאית לא מתאימה להם נפשית, אני חושב שאני כזה וגם הקב״ן וגם פסיכולוג קבעו שיש סיכוי כזה.
אני מתכוון להתנדב לשירות לאומי אם אשתחרר מצה״ל.
אני חושב שלתרום בשירות לאומי זה לא פחות חשוב מלתרום בשירות צבאי ומבחינתי שווה בתרומתו. 

אם זה שרות לאומי לשלוש שנים אז אין לי שום טענה כלפיך

חבל שממשלת ישראל עדיין לא השכילה לעגן את עניין השירות הלאומי בחוק. שירות לאומי של שלוש שנים לכלל האזרחים שלא כשירים לשירות צבאי מסיבות כאלו ואחרות.

"המערכת הצבאית לא מתאימה להם נפשית"?
עוד היה סיכוי שהייתי מכבד את המשפט הזה אם היית מנסה טועם ומבין מי נגד מי שמה.
הבעיה היא שאין לך באמת מושג מה זה צבא, אתה סתם מקבל את הרעיון מכל מיני עצלנים אנוכיים ושבוזים שסובבים אותך כל החיים.

מאוד מקווה שלפחות אתה מתכוון לעשות שירות לאומי של 3 שנים.
המציאות העצובה היא שכרגע יש תפקידים בצה"ל שהם באמת בזבוז כוח אדם לעומת התרומה שאפשר לעשות בשירות לאומי (ובלי קשר, זה לא מהווה תירוץ להשתמטות).

אתה יודע כמה "לא מתאים לי נפשית" לשלם מס הכנסה, ארנונה או ביטוח לאומי מדי חודש, שנה אחרי שנה, עד סוף ימי ?

לא מתאים לי. לא לנפש ולא לגוף.

עכשיו יותר מתמיד
פרנק סרפיקו
אדום אש
מקורם1

סרבנות (מטעמי מצפון) היא דבר חיוני למדינה ולדמוקרטיה (והיא תמיד תהיה בסדרי גודל זניחים)
השתמטות מתוך מניעים אגואיסטיים היא לא חיונית והיא גם פחות פוטוגנית.
כך או כך, הייתי רוצה לחיות במדינה שמאפשרת שונות ומתמודדת עם הנונקונפורמיזם בדרך סובלנית.
שיהיה בהצלחה

מה עם סיבות כלכליות?

אז עדיין לא הגיע תורי למחנות?

אתה מזיין תשכל, הנה אני אחרי שנתיים אומר לך את זה, גם לי אין מושג מה זה צבא?
אתה מודע לזה שכל שבועיים חייל מתאבד? ש90% מהחיילים לא באמת תורמים לכלום אלא סתם מזינים את הצרכים של הכ"א העודף (עוד מפקדה, ועוד חד"א, ועוד עובדי רסר).
תצאו קצת מהעולם הקרבי, יש עוד 85% מהאוכלוסייה שנמצאת בצבא (יש אפילו כאלה שיגידו 90%).
כמה אטימות מערכתית אני רואה סביבי כל יום, אין לי כח לפרט אבל אני רק יכול להגיד שאם מישהו יוצא מהצבא, לא משנה לי על מה - כל הכבוד לו, מגיע לצבא.

אל תעוף על עצמך, לגיטימי שתגיד את זה אחרי שנתיים, לא חודשיים לפני השרשרת חיול שלך.
אני לא מבקר את כל הולכי הקב"ן למיניהם, כי יש כאלו שבאמת צריכים אותם (ממה שנתקלתי בשירות שלי, על כל אחד שהולך כי הוא באמת מקרה לקב"ן, יש איזה 5 שמנסים סתם לסדר לעצמם כרית נוחה יותר בלילה) , וזה שתזרוק לי מספרים באוויר לא באמת ישנה משהו.
זה שהצבא טיפש ומשאיר אצלו המוני חיילים בתפקידים מונפצים וחסרי משמעות זה דבר אחד, אבל איזה פלוץ בן 18 שמחליט שלא מתאים לו אז הוא עושה לעצמו הנחה זה דבר אחר. תבדיל.
וחבל מאוד שאתה נותן כבוד לאנשים כאלו. לא מתפקידם להחליט אם הם מיותרים או לא (ואני יודע שהרבה מהם מיותרים).

אני מבין שהיה לך שירות כיף כיופק, יופי, לא לכולם זה ככה.
ברגע שתעמוד עם הגב לקיר מול מערכת שעושה הכל בשביל להשפיל אותך ולאמלל אותך עד פגיעה עצמית, תכתוב פה, אולי יהיה פה בסיס לדיון.

!!!!

עזוב את ההשפלה והאומללות, זה עוד אולי היה נסבל אם חייל לא היה צריך ליהיות חולה במשך חודש רק בשביל שיחליטו לבדוק אם באמת יש לו משהו, ועוד שבועיים עד שהוא יוכל לראות רופא שמתעסק במחלה שיש לו.
שום טיעון נגד השתמטות לא מחזיק מים ברגע שמדובר בחייל שלא מוכן להפקיד את בריאותו בידי המערכת הצבאית.

בסיס לדיון? תגיד לי זה ערב במה פתוחה בקומדי קלאב? אתה בכלל קראת את מה שכתבתי?!
אל תנסה בכלל לשער איך היה השירות שלי, ואני מדבר כאחד שהיה אצל קב"ן, וכאחד שעמד עם הגב לקיר (לא שזה משהו שהוא "נדרש" בשביל זכות דיון בסיסית בנושא).
המקרה המדובר פה זה לא אם לגיטימי ללכת לקב"ן ואיך המערכת הצבאית מטפלת בך, אני מתייחס כאן למישהו שאין לו מושג (אם היה לי כוח הייתי מדגיש ומגדיל את שלושת המילים האחרונות) איך באמת מתנהלת המערכת הצבאית והוא מחליט עוד לפני ההתנסות הכי מינימלית, שהוא לא מתאים נפשית לשירות צבאי, וכל זה מתבסס (בהנחה) נטו על סמך דברים שהוא שומע מאנשים אחרים שלא מרוצים וכל מיני כתבות מגמתיות בתקשורת (ושאני לא אתחיל לדבר על פורום שדים בכלל) ומחליט שלא מתאים לו.
אולי הוא עוד היה נהנה ומרוויח אחושרמוטה בשירות הצבאי שלו, אבל את זה כנראה לא נדע לעולם. חבל.

בסיס לדיון? תגיד לי זה ערב במה פתוחה בקומדי קלאב? אתה בכלל קראת את מה שכתבתי?!
אל תנסה בכלל לשער איך היה השירות שלי, ואני מדבר כאחד שהיה אצל קב"ן, וכאחד שעמד עם הגב לקיר (לא שזה משהו שהוא "נדרש" בשביל זכות דיון בסיסית בנושא).
המקרה המדובר פה זה לא אם לגיטימי ללכת לקב"ן ואיך המערכת הצבאית מטפלת בך, אני מתייחס כאן למישהו שאין לו מושג (אם היה לי כוח הייתי מדגיש ומגדיל את שלושת המילים האחרונות) איך באמת מתנהלת המערכת הצבאית והוא מחליט עוד לפני ההתנסות הכי מינימלית, שהוא לא מתאים נפשית לשירות צבאי, וכל זה מתבסס (בהנחה) נטו על סמך דברים שהוא שומע מאנשים אחרים שלא מרוצים וכל מיני כתבות מגמתיות בתקשורת (ושאני לא אתחיל לדבר על פורום שדים בכלל) ומחליט שלא מתאים לו.
אולי הוא עוד היה נהנה ומרוויח אחושרמוטה בשירות הצבאי שלו, אבל את זה כנראה לא נדע לעולם. חבל.

אם בן אדם חושב שהוא לא מתאים למערכת הזאת, ושכל מה שהיא תעשה לו זה נזק, לפי דעתי זו זכותו ללכת בדרך הזאת.
למה בחור בן 18 צריך להיות נהג של נגד במשך 3 שנים בלי שהוא רוצה? זו עבדות לכל דבר.