פורום השדים האדומים

אחרי זה כל הקבוצה נראתה כמו הפועל עכו עשירה. להפוך אותו לכבשה השחורה בזמן שכל הקבוצה שם עברה משבר מטורף זה עושה לו עוול.
ואולי לא ציינתי בהודעות קודמות, זה לא שאני מחזיק ממנו איזה אריק בנאדו אבל בנסיבות הקיימות אם ובמידה מישהו יעזוב, הוא אופציה סבירה בהחלט


Sent from my iPhone using Tapatalk

דגני בלם טוב. בעיניי, שיר צדק בשיאו לא באותה ליגה בכלל, בלם יותר טוב בשלוש דרגות. השאלה אם הוא יכול לחזור לשיא שלו. לדעתי בקבוצה כמו הפועל, כן. צריך לקחת בחשבון מה הוא עבר והאם הוא יכול להתאושש מזה.
הפלוסים של דגני זה שהוא מהיר ויכול לשחק בתור מגן ימני. המינוסים זה שהוא טועה יחסית הרבה ולא מודע למגבלות שלו במיוחד שהוא עם הכדור. מעיף המון כדורים ארוכים, נוטה להסתבך ולא לשחרר כדור בזמן.
אני חושב שבתור מניה שהיא בטוחה יחסית עדיף שדגני יישאר, אני מאוד לא אוהב את ההתנהלות שלו ואת זה שהוא חושב שמגיע לו שדרוג כי הוא עשה "עונה טובה". הפועל עשו עונה לא טובה ולא מעניין אותי שספגו מעט והוא בלם. הוא לא משחק לבד בהגנה ומשחק ההגנה והספיגות לא קשורות רק לשחקני ההגנה. יש לך חוזה, תעמוד בו.

בלמים ישראלים שהיה כדאי להביא במקום דגני ו/או גוטליב, הם כחילה ו/או תירם. שניהם כבר לא רלוונטיים אחרי שמצאו קבוצה בחול״. צדק באמת לא אפשרות מגניבה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אתה עושה צחוק? למי אכפת מהטעות? כל הבלמים עושים טעויות. הבעיה שהוא איטי כמו צב ולא יכול לתקן אף טעות. בעונה הבאה הוא יהיה מהיר פתאום?

כי באדיר היה מטוס
שואל שוב פעם שלישית, תן שם אחד שאתה רואה לנכון להביא במידה ודגני/גוטליב יעזבו


Sent from my iPhone using Tapatalk

גם אם אין עוד בלם אחד נוסף זמין על הפלנטה, אם שום סיבה לשלם 200 אלף דולר לשחקן שכיום פחות טוב מרז שלמה (ומרוב הבלמים בליגת העל).
מבחינת אלטרנטיבות? אם מביאים בלם, אני מעדיף הימור על בלם זר.

והנקודה העיקרית היא שאין שום סיבה להראות לדגני את הדלת החוצה ולהחליף אותו בשחקן גרוע כמו צדק.

בוא נגיד שאני מעדיף שימכרו את גוטליב אפילו ב-200 אלף דולר אבל גם שיחסכו במשכורת שלו ולא יביאו לו מחליף (ואז ביחד עם החיסכון במשכורת זה יוצא יותר מה-400 אלף שיקבלו על דגני), ולהישאר עם דגני, רז שלמה וירין פרץ, מאשר למכור את דגני ב-400 אלף דולר (אבל להחליף את המשכורת שלו במשכורת של צדק שירוויח לא פחות), ולהישאר עם גוטליב, צדק ורז שלמה, ובקיץ הבא לאבד גם את גוטליב.

אין שם כזה
בגלל זה צריך לעשות הכל כדי שלא ילכו
ואם כן אז רק אחד (עדיף גוטליב) ולהריץ את רז שלמה ושירין פרץ יגבה
להשתמש בכסף להביא חלוץ/קשר
בגלל שזה כלכך הגיוני ונכון יקרה בדיוק הפוך.

שניהם יעזבו
רז שלמה ישחק עם צדק בחוזה מופרך שכבר בינואר נחפש לו מחליף.


Sent from my SM-G955F using Tapatalk

בדיוק, אנשים לא מבינים כמה הבלמים שלנו יותר טובים מההיצע בשוק.
חושבים שמאזן הספיגות שלנו, השני בטיבו בליגה, הגיע מהשמיים.

גוטליב יעזוב בכל מקרה או בקיץ הזה או בקיץ הבא כי הוא לא יאריך חוזה, ובדיוק בגלל זה אם דגני יעזוב זה יהיה אסון.

אני עם יובל פה - חושב ששווה מאוד לשמור את דגני וביחד עם ירין פרץ ורז שלמה לא חושב שצריך לחזק את העמדה הזאת יותר. מרכז השדה שלנו הרבה יותר חלש מזה ושלא נדבר בכלל על עמדת החלוץ.

יאללה נו, שחררו את גוטליב ותביאו את לוסיו, קניוק ובלם זר. ותסגרו כבר עם דגני יא חולירות.

בשביל לשחרר את גוטליב צריך קודם לקבל עליו הצעה טובה.

ואם דגני בעונה הבאה יתן עונה רעה אפשר יהיה לקצץ לו בשכר? איך זה עובד?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה ילד? בנוהל, מודיעים לו שהוא ״ לא בתוכניות״ של המאמן , שולחים אותו להתאמן עם הנוער , עד שיישבר ויחתום באיזה כפר סבא או חדרה . השאלה הכי רטורית אבר.

אבל בשביל זה צריך לשדרג לומעכשיו את החוזה כי הוא נתן עונה טובה...

אחרי שלפני שנתיים הוא היה בחוליית הגנה שירדה ליגה וקיבל חוזה ל 5 שנים של 200 אלף לשנה

דר"א בנתיים כל הגדולות שולחות את במנודים להתאמן עם עוזרת מאמן הכןשר של טרום ילדים א'. אצלינו להבנתי הם מתאמנים עם הקבוצה

עם זה אני יכול להסכים, מבחינתי להישאר עם 3 בלמים זה סביר בהחלט. במקרה הגרוע מביאים איזה בלם גיבוי רביעי מהלאומית

הוא לא אמר שרוצים שהוא יעזוב.
רוצים שהוא יישאר בשכר נמוך יותר כי הוא נתן עונה לא טובה.
לגיטימי?

לירון דבר על מקל וגזר, אז לגבי עונש על עונה גרועה , זה העונש המקובל במחוזותינו .
ובכל מקרה הוא מן הסתם ייאלץ להתפשר בשכר כדי לחתום במועדון קטן , אז התשובה היא חיובית ובוא , לא חסרות דוגמאות בכדורגל הישראלי ובהפועל בפרט לשחקנים שהתבקשו לקצץ בשכר למרות שהיה להם חוזה וזה בטח לא בגלל שהם נתנו עונה טובה .

ברוב הפעמים הקבוצה הרודמת משלימה את השכר או מפצה על התרת חוזה.

ועדיין גם אם יתאמן עם הנוער או עם מנודים הוא ימשיך לקבל את המשכורת שלו בהתאם לחוזה...


אשאל אחרת:
האם דגני יסכים שהחוזה שלו יהיה מבוסס פרמיות בלבד? אולי על כל משחק של אי ספיגה הוא יקבל X, במשחק שסופגים לא יקבל בונוס?


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה באמת מיתמם או שאתה עושה את עצמך? כמה פעמים שחקן מנודה המשיך להתאמן עם הנוער במהלך העונה? ברוב ניכר של המקרים זה כדי לאלץ אותו לחפש קבוצה קטנה יותר ולהתפשר בתנאים וגם אם הוא ממשיך להתאמן עם הנוער ומקבל שכר, הרי המעמד המקצועי שלו נפגע והיכולת שלו להתפרנס באופן דומה לזה שהיה קודם מתבטלת . את הקשקוש שרשמת בהמשך לא ממש הבנתי . הדיון הוא אם במקרה הפוך ובו השחקן מגלה יכולת חלשה התנאים שלו עלולים להפגע וכל מי שעוקב אחרי הכדורגל גם ברמה שטחית ( ברור שגם אתה ) יודע טוב מאוד את התשובה . ממליץ לך להתרכז בטיעונים אחרים כדי להצדיק את הנקודה שלך.

אני טוען שאם דגני היום חותם ל 3 שנים במשכורת של X לחודש אז אם הוא ירצה זאת תהיה המשכורת שלו.
בין אם ישחק בקבוצה אחרת או לא.
בין אם יתאמן עם הנוער או לא.
לו יש הסכם והוא יבקש שיכבדו אותו גם אם נתן עונה חלשה.
אתה זה שמיתמם פה

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

ברור שהוא ירצה לקיים את החוזה, בדיוק כמו שהפועל אמורה לרצות שהוא יקיים את החוזה שבו הוא מרוויח פחות.
מה לעשות שבחוזה הזה יש גם סעיף שחרור ואם הפועל לא רוצה לשחרר אותו בזול היא צריכה לתת לו חוזה חדש ? (בהנחה שאנחנו לא רוצים להיזכר מאוחר מדי)

בנוהל, לירון האדום מעדיף לראות הפועל חלשה מקצועית בשם עקרונות לא ברורים.

הפועל תל אביב נתנה לדגני חוזה עם סעיף השחרור הזה בגלל שהיא הייתה סחיטה מקצועית וכלכלית. הדרך היחידה של הפועל להפוך למועדון ששחקנים רוצים לשחק בו+יציב כלכלית, ושלא תלויה ברוכש שמי יודע מתי יגיע, היא הצלחה מקצועית, שתביא גם קהל, מנויים ומכאן כסף. דגני, בהתחשב בכך שאף אחד לא מציע לו חלופה ראויה(לא שיר צדק ולא זר של הניסנובס הם כאלה), הוא מפתח להצלחה מקצועית.

אף אחד לא מרוצה מהמצב שהגענו אליו מול דגני ואף אחד לא מחפש לתת לדגני שדרוג בשכר, אבל דווקא כדי להקטין(אפילו בקצת) את הסיכוי למצבים כאלו בעתיד, צריך לבלוע את הרוק ולתת לדגני את השדרוג המינורי שהוא דורש.

כמו הרבה דיונים בזמן האחרון גם הדיון הזה הפך להיות דיון מתיש וקצת ילדותי
אז אם כבר ילדותי, אז הם התחילו.

בהפועל ת"א מנסים להשאיר את דגני

האדומים דורשים מהבלם לקצץ בשכרו אבל מקווים שימשיך עם המועדון בליגה הלאומית.



Sent from my SM-G955F using Tapatalk

אין בכלל ספק, שבצב שנוצר, ההחלטה האסטרטגית הנכונה היא לשבת עם דגני ולהגיע איתו להסכם.
גישת ה"לא שחקן יש מחליף" היא לא נכונה וגם כמעט אף פעם לא עובדת.

אני חושב שכדאי לנו לשמור את דגני, רק מהסיבה שכשהוא שיחק עם שלמה זה נראה משמעותית יותר טוב ממה ששלמה נראה כששיחק עם גוטליב.
תחת ההנחה שאחד מהבלמים יעזוב, ובגלל שלגוטליב יש חוזה רק לעוד עונה(זה שאני לא סובל את גוטליב כאדם ולא מחזיק ממנו כבלם כמו מדגני לא גורע)
זו ההחלטה הכי טובה שאפשר לעשות.
ולכן בנימה זו אני רוצה לברך את גוטליב על הישארותו ולאחל בהצלחה בהמשך הדרך לדגני

צריך לזכור שכרגע, גם לרז שלמה יש חוזה רק עד סוף העונה, וככה גם לפירסמן. כלומר, במצב הנוכחי, בעונה הבאה צריך לבנות את כל חוליית ההגנה מחדש. אותה חוליה שהייתה הדבר שעבד הכי טוב אצלנו.
זו לא הדרך לחזור להיות קבוצה טובה. המשכיות זה אחד הדברים הכי חשובים כשבונים קבוצת כדורגל, ואצלנו משום מה מתעקשים לא לייצר את זה.
אז סבבה, שהבקשה של דגני נראית קצת חצופה, אבל צריך לחשוב טיפה מעבר.

אף אחד לא חושב שהוא הגיע משמיים. הוא הגיע בגלל שהקבוצה עמדה נכון על המגרש. לדגני וגוטליב יש חלק לא מבוטל, וסבבה שיישארו. מכאן ועד להתנהג כמו שדגני מתנהג המרחק גדול.

אתה חתיכת שקרן שממציא דברים.

זה שאתה כותב שצדק הוא לא חלופה ראויה למרות שהרבה מאד חושבים אחרת ממך (לא רק אני), לא אומר שאתה צודק.
צדק הוא חלופה מאד ראויה.


אם תבוא קבוצה ותשלם את סעיף השחרור אז אין לי בעיה עם זה.
אני חושב שזה עדיף מאשר לשלם לדגני עכשיו עוד כסף לעוד כמה שנים רק כי נתן עונה אחת טובה.
שוב, אנשים כאן עם זכרון קצר כנראה ושכחו שדגני הוא בלם סביר שמבצע לא מעט טעויות בזמן משחקים, חלק עלו לנו בשערים והפסדים וחלק לא.
כבר דובר כאן רבות שאפילו לנבחרת הוא הגיע כברירת מחדל.

מדברים על העונה שעברה כאילו איזה הצלחה זאת היתה, עונה בה נשארנו בליגה מחזור אחד לסיום העונה !!
הפכתם את דגני לבלם הישראלי הכי טוב, זה בדיחה.
וכן, אם קפטן הפועל תל אביב רוצה לעזוב בשביל עוד כמה גרושים לב"ש, אז אהלן וסהלן, מוזמן לעזוב ולהיקבר שם.

!!!