פורום השדים האדומים

ראה כאן:

https://www.facebook.com/HapoelErrors/p ... __tn__=K-R

אמלק:

הסטייה הסטטיסטית של הפועל היא כל כך חדה עד שנוצר פער עצום בין היכולת בפועל לכיבוש השערים . סטייה כל כך גדולה ביחס לשאר הליגה (מבלי להיכנס למרכיבים המנטליים שכנראה יצרו אותה - מה שאמורה לטפל בו הצטרפות הפסיכולוגית למועדון בנוסף לחילופי המאמנים) חייבת להתיישר במידת מה, ודווקא לא מדובר בקלישאה (המשפט האחרון הוא תוספת שלי לפוסט המעניין הזה).

סטיית תקן מייצגת את המרחק בין אירועים לבין הממוצע, סטיית תקן גבוהה יכולה להיות למשל קבוצה שמבקיעה פעם אחת שישה שערים ושבוע אחר כך אפס שערים וחוזר חלילה. לקבוצה שלא מבקיעה אף שער בכל שבוע אין בכלל סטיית תקן (כי בכל שבוע היא מבקיעה כמו הממוצע שלה - אפס).

עם זאת, לדעתי כותב ההודעה התכוון שפשוט הקבוצה משחקת טוב ו"שווה כמה שערים במשחק", ופשוט השתמש במושגים לא נכונים. בכל מקרה הוא לוקח פה שתי הנחות שהן לא עובדות:
1. הקבוצה משחקת טוב ו"אמורה" להבקיע יותר.
2. הקבוצה תמשיך לשחק ככה.

הבאת לינק למאמר שמסביר בהרבה מילים טענה פשוטה - אנחנו מגיעים לכמות ולאיכות סבירה של מצבים, ומתרגמים אותם לשערים בשיעור נמוך מאוד. זו טענה די פשוטה שאני חושב שמוסכמת על כולם.
מה שאני לא מבין זה על סמך מה החלטת שחוסר ניצול המצבים שלנו היא סטייה סטטיסטית, או לכל היותר נובעת "ממרכיבים מנטליים" שדי בחילופי מאמנים וצירוף פסיכולוגית כדי לפתור, ולא בעיה מובנית ביכולת של שחקנים אצלנו לתרגם מצבי הבקעה לשערים?

החלק המודגש מתמצת את הבעיה. להגיד שיש פער עצום בין היכולת בפועל לכיבוש השערים זה אבסורד, אוקסימורון ממש, מכיוון שכיבוש שערים הוא חלק מהותי מה"יכולת בפועל". הגישה שאתה מבטא, כאילו כל מה שקורה עד הבעיטה זה כדורגל, ומרגע הבעיטה זה רולטה, קזינו, הטלת מטבע, או מקסימום נתון למצב המנטלי של השחקנים - אין לה אחיזה במציאות. בכדורגל, היכולת של שחקנים לתרגם מצבי הבקעה לשערים היא מהחשובות שיש, ולכן אם יש חוסר התאמה בין כמות המצבים לכמות השערים לאורך זמן, ההסבר הכי סביר למצב היא יכולת נמוכה של השחקנים לתרגם את אותם מצבים לשערים.

עכשיו, אתה יכול לטעון שלמרות 11 המשחקים עד עכשיו, שחקני ההתקפה שלנו לא נופלים מהשחקנים בשאר הקבוצות ביכולת לתרגם מצבי הבקעה לשערים, ושהעובדה שב-11 משחקים כבשנו 6 שערים היא חוסר מזל מאוד קיצוני, כדור שהלך סנטימטר ימינה ולא שמאלה פעם אחר פעם אחר פעם. וב-11 המשחקים הבאים, אם נגיע לכמות ולאיכות מצבים ששווה 13 גולים, גם נכבוש 13 גולים ולא 6. אבל אז, שוב, אין לך עובדות להסתמך עליהן אלא על תחושות נטו. יכול להיות שהן נכונות, אבל יכול להיות לפחות באותה מידה שהן לא נכונות, ואז אנחנו בבעיה גדולה.

לא התייחסתי לסטיית תקן אלא לסטייה סטטיסטית (כמו לכתוב אבנורמליות סטטיסטית). לא מדובר במושג בסטטיסטיקה אלא בהתייחסות להסתברות נמוכה של התרחשות שקורית בטווח זמן קצר ובטווח הארוך יותר אמורה להתקרב אל הממוצע (במקרה הזה, אנחנו רחוקים מאוד מאחוז ניצול המצבים של שאר הקבוצות בליגה למרות שמבחינת איכות שחקני ההתקפה שלנו אנחנו טובים בודאות מכמה מהן).

וגם, נראה לי שאחרי 6 קורסים בסטטיסטיקה ו-2 תארים בפסיכולוגיה יש לי כבר הבנה בסיסית סבירה של סטטיסטיקה, אבל תמיד טוב שטקנובוי מגיע להסביר איפה הטעות.

אתה מתאר את הסיטואציה כאילו יש כאן משהו סטנדרטי. בפועל מדובר בסיטואציה מאוד מאוד יוצאת דופן. לא רק כי אנחנו כובשים מעט מאוד שערים (ואנחנו אכן כובשים מעט מאוד שערים), אלא כי נדיר שקבוצות שמבקיעות כל כך מעט שערים מגיעות לכמות כזו של הזדמנויות. הכישרון של להגיע להזדמנויות לרוב די הולך ביחד עם הכישרון להבקיע אותן.
עד כמה הסיטואציה הזו הזויה? באתר של המנהלת יש נתון שמראה כמה בעיטות לשער קבוצה צריכה בשביל גול. הפועל כמובן ראשונה עם 24 בעיטות. מקום שני? מכבי חיפה עם 15!
עכשיו ניתן לטעון שבהפועל יש אוסף מאוד ייחודי של שחקנים עם מספיק כישרון להגיע להזדמנויות ואפס כישרון בכל הנוגע לניצול ההזדמנויות האלו. הבעיה שלי עם התיאוריה הזאת היא שקבוצות חסרות כל כישרון כמו אשדוד, סכנין וקרית שמונה כבשו כמעט פי 2 שערים מאיתנו. אנחנו מכירים את השחקנים בליגה הזאת, שחקני ההתקפה שלא הפועל לא מאוד שונים מרובם, לא מבחינת כישרון ולא מבחינת רקורד (בטח בהשוואה לשחקני קבוצות התחתית).
האם מדובר בנטו חוסר מזל ואנחנו עתידים להפוך למכונת שערים בקרוב? כנראה שלא. מצד שני, קשה לי להאמין שגם המצב הנוכחי ישרוד לנצח. יש כאן אוסף של מחמיצנים, אבל לא עד כדי כך.

אתה מתאר את הסיטואציה כאילו יש כאן משהו סטנדרטי. בפועל מדובר בסיטואציה מאוד מאוד יוצאת דופן. לא רק כי אנחנו כובשים מעט מאוד שערים (ואנחנו אכן כובשים מעט מאוד שערים), אלא כי נדיר שקבוצות שמבקיעות כל כך מעט שערים מגיעות לכמות כזו של הזדמנויות. הכישרון של להגיע להזדמנויות לרוב די הולך ביחד עם הכישרון להבקיע אותן.
עד כמה הסיטואציה הזו הזויה? באתר של המנהלת יש נתון שמראה כמה בעיטות לשער קבוצה צריכה בשביל גול. הפועל כמובן ראשונה עם 24 בעיטות. מקום שני? מכבי חיפה עם 15!
עכשיו ניתן לטעון שבהפועל יש אוסף מאוד ייחודי של שחקנים עם מספיק כישרון להגיע להזדמנויות ואפס כישרון בכל הנוגע לניצול ההזדמנויות האלו. הבעיה שלי עם התיאוריה הזאת היא שקבוצות חסרות כל כישרון כמו אשדוד, סכנין וקרית שמונה כבשו כמעט פי 2 שערים מאיתנו. אנחנו מכירים את השחקנים בליגה הזאת, שחקני ההתקפה שלא הפועל לא מאוד שונים מרובם, לא מבחינת כישרון ולא מבחינת רקורד (בטח בהשוואה לשחקני קבוצות התחתית).
האם מדובר בנטו חוסר מזל ואנחנו עתידים להפוך למכונת שערים בקרוב? כנראה שלא. מצד שני, קשה לי להאמין שגם המצב הנוכחי ישרוד לנצח. יש כאן אוסף של מחמיצנים, אבל לא עד כדי כך.

אנחנו ללא ספק מגיעים לכמות סבירה של מצבים, אבל לא מספיק, או בואו נגיד ככה, עם יותר כשרון וקבלת החלטות נכונה בחלק ההתקפי היינו מגיעים ליותר. גם אסור להתבלבל מנתוני "האיומים". 35 איומים נגד אשדוד או כמה שזה לא היה, היו 7-8 מצבים אמיתיים לגול (שזה המון ובודאי אמור להספיק לפחות לגול אחד). זה אומר שהבעיה היא לא אחת, אלא טיפה יותר מורכבת. גם קבלת החלטות, וגם ביצוע, בפס האחרון או הלפני האחרון וגם במצבים עצמם.

אתה מדבר כאילו כשקבוצה אחרת מגיעה ל10 מצבים במשחק אלה 10 מצבים לגול, ורק אצלנו המצבים הם פיקציה.
היחס בין כמות בעיטות למצבים אמיתיים דומה אצל כולם, פשוט יש קבוצות שלא מגיעות להרבה מצבים וגם את הפחות טובים כובשות לפעמים, ואנחנו מגיעים ליחסית הרבה מצבים וגם את הנוחים מחטיאים.

אני חושב שזה נכון בעיקר לגבי שני המשחקים האחרונים , אבל אני גם כתבתי שאנחנו מגיעים למספר סביר של מצבים. אני רק אומר שהמון התקפות שהיו יכולות להתפתח ליותר הולכות לפח בגלל קבלת החלטות לא נכונה, וכן, ברור לי שזה גם אצל קבוצות אחרות. אני חושב שמבחינת יכולת כוללת של כדורגל הפועל שווים מקום 4-5, בלי הגזמה. וזה לא כי הפועל כאלה גדולים, אלא כי רב הליגה משחקת כדורגל רע. להוציא את מכבי וב"ש שמשחקות כדורגל ברמה מעל הליגה, ואולי אולי בני יהודה, הפועל לא נופלים משום קבוצה. הפועל שווים גם מבחינת המצבים שהם עשו במשחקים מסוימים עוד 10 נקודות

גם לפני 2 המשחקים האחרונים היינו מקום שישי במצבים בליגה, ולא בדקתי את האיכות שלהם לעומת קבוצות אחרות אבל אני מנחש שבממוצע הם לא נופלים משמעותית.
שילוב של מחסור חמור ברגל מסיימת יחד עם חוסר מזל. כמובן שגם יש הרבה קבלת החלטות פגומה ברקע, אבל זה לא ה-הסבר לכמות הכיבושים הזעומה שלנו.

הנתון הזה לא רלוונטי, סורי. הוא כולל בתוכו כל בעיטה לשער, גם מ-40 מטר של ספורי שהורגת ציפורים. גם הנתון של בעיטה למסגרת לא רלוונטי, כי איום למסגרת לא אומר שבהכרח המצב היה טוב יותר מאיום לא למסגרת (מסגרת או לא זו תוצאה של המצב, לא איכות המצב עצמו). ועדיין, אני מסכים, הגענו למספיק מצבים לעוד 10 נקודות אני רק לא חושב שזה קשור למזל, זה קשור נטו לאיכות ובטחון. ושוב אני מפנה אותך להתסכל כמה קרוסים ששחקנים עושים מתוך ה-16 הולכים לפח, אם הכדור מגיע למקום הנכון זה שווה עוד 3 מצבים של 100% גול כל משחק

שוב פעם, מה שאני אומר זה שהוא רלוונטי כי הוא השוואתי. זה נכון שמתוך הX בעיטות שלנו איזה 80% הם מצבים לא מדהימים, אבל לדעתי האחוזים דומים אצל רוב הליגה. אלא אם כן אתה טוען שהפועל קבוצה שבועטת מרחוק בתדירות חריגה או משהו, ואז אני לא מסכים איתך.
בכל אופן נראה שאנחנו מסכימים שאם הייתה יכולת סיום טובה היינו במקום הרבה יותר טוב היום.

אגב, לדעתי מישהו פה העלה פוסט בפייסבוק על מדד מצבים שבוחן גם את האיכות שלהם ולא רק את הכמות, וגם שם אנחנו במקום טוב ביחס לליגה. לא התעמקתי אז לא יודע לפרט יותר.