פורום השדים האדומים

סבבה, אתה תמיד צודק והסקרים שאתה מציג הם הכי אוביקטיבים, אמינים ומדויקים.

נפגש שוב ב2020

ברור שצריך להסתכל מי מממן את הסקר, מה זאת אומרת?
זאת הסיבה שאתרים כמו FiveThirtyEight כ"כ חשובים, כי הם משקללים הרבה סקרים כולל את האמינות שלהם (בנוסף לעוד אלף פקטורים אחרים).
FiveThirtyEight למיטב זכרוני אגב נתן לטראמפ 30% סיכוי ביום הבחירות

אני לא אומר שהם בהכרח מוותרים על ערכים יהודים (בלי להיכנס לנושאי ההפלות והנישואין החד מיניים) אלא שהם שמים את הערכים הליברלים ראשונים. כלומר אם מגיע נשיא כמו טראמפ, שהוא גם ידיד ישראל (כן, גם אם אנחנו לא אוהבים את זה, ישראל הפכה לערך יהודי) וגם נלחם בטרור האיסלאמי שבמקרים רבים מופנה כנגד יהודים, זה לא אומר שהם יצביעו לו. לעומת זאת כשמגיע נשיא כמו אובמה, שמקורב לאנשים כמו לואיס פרחאן, סירב לגנות טרור איסלאמי והחזיר את איראן לחבר העמים- היהודים יצביעו לו בהמוניהם כי הוא שמאלני. יתרה מכך, אנחנו לא מפסיקים לשמוע על כך שיהודים אמריקאים מתרחקים מישראל בגלל שיש כאן ממשלה ימנית. ה"תמיכה" שלהם בישראל ובערכים יהודיים מתונית בכך שזה לא יתנגש עם הערכים הליברלים שלהם.


היהודים בארה"ב מוזמנים להצביע איך שבא להם. אני לא מבקר אותם על כך שהם מצביעים לדמוקרטים, אני רק אומר שהם לא בהכרח המדד להאם נשיא הוא טוב ליהודים או לא.

אני בהחלט תומך בעקרון ההפרדה- יהודים אמריקאים לא יתערבו לנו בענייני הפנים ואנחנו לא נגיד להם מה לעשות ובמי לבחור בארה"ב.

הם לא בהכרח המדד, אבל גם אנחנו לא המדד. הוא הנשיא שלהם, לא שלנו. ואם הם חושבים שהנשיא שלהם)גרוע, או שמדיניות החוץ של הנשיא שלהם בנושא ישראל גרועה, זה מצחיק לאמר להם מצד אחד שלא יגידו לנו כלום, אבל שיקשיבו לנו בנושא הזה.

נשמע לי כאילו מבחינתך "להיות בעד ישראל" משמעו להיות בעד הגרסא השמנית והלאומנית של מדינת ישראל. יהודי ארה"ב (וגם הרבה יהודים פה) בעד ישראל הליברלית, ורוצים שזו תהיה השקפת העולם של המדינה והדרך שבה היא תתנהל. מזדהים עם המנהיגות והערכים של אובמה וסולדים מהמנהיגות והערכים של טראמפ.
כשהמדינה ליבראלית מדי (לכאורה) הימין השמרן יודע יפה מאד לשים את הערכים שלו "מעל המדינה" ולהיות נגד המדינה, פשוט אתה לא קורא לזה ככה.
זה פשוט מאבק על דמותה של המדינה, וכשהם תומכים במדינה באפיקים שמתאימים להשקפת עולמם (כלומר משקיעים כסף בפרוייקטים ואפיקים בארץ שלנו), אתם קוראים להם חתרנים.

כמו כל דבר, זה לא קשור לליברלי מול שמרני,
אלא לאמת מול לא אמת.

האם הסכם הגרעין היה טוב?
האם העברת השגרירות מועילה במציאות באיזה שהיא צורה?
האם טראמפ עוזר לרסן את הטרור או להיפך?
האם להשפיל את הפלסטינאים תורם בסופו של דבר לישראל או לא?

הם חושבים שהנשיא שלהם גרוע בגלל שהוא רע לערכים הליברלים שלהם, לא לערכים היהודים שלהם. בגלל זה הם לא מדד להאם טראמפ אוהב יהודים או לא. בנימה קצת יותר משוחדת אני חושב שהאורתודוקסים מצביעים הרבה יותר לפי ערכים יהודים ויש תמיכה גדולה בטראמפ בקרב הקהילה הזאת, אז הם קצת יותר מדד מאשר הרפורמים והקונסרבטיביים. ואני לא בהכרח הולך לפי רפובליקני-דמוקרטי כשאני בוחן מי טוב ליהודים. קלינטון מבחינתי הרבה יותר טוב ליהודים מאשר בוש, ואם תדפדף באשכול הבחירות תראה שחזרתי ואמרתי שאין לי בעיה עם הילארי כי אני חושב שהיא מחוברת לעם היהודי בצורה עמוקה.


בר קולמוסא- העניין של היהודים האמריקאים בנושא ישראל הוא קצת בעייתי. הם מתנים את התמיכה בישראל בכך שתהיה ממשלה שמתאימה להשקפות הפוליטיות שלהם וזה קצת מתנגש עם האתוס הזה של מדינת היהודים וכל הרגשות שמתלווים אליה, ובמיוחד עם העקרון המזוייף שהיא אחראית לביטחונם של כל יהודי העולם. בגלל זה אני לא מתרגש כשמדווחים על "קרע" בגלל מדיניות הממשלה ואני בהחלט מתנגד לכך שיפתחו רחבה מעורבת בכותל או ישנו את חוקי הגיור בגללם.

1. הסכם הגרעין היה רע, בעיקר בגלל שהוא תחום בזמן ולא מתייחס לטרור הקונבנציונלי שהיא מפעילה.
2. לא חושב שהעברת השגרירות עזרה במשהו, אבל האם היא פגעה? פרט לכמה ימים של הפגנות, מה באמת קרה מאז העברת השגרירות?
3. לאחרונה הסתכלתי על טבלה של אירועי טרור וראיתי שמאז 2017 חלה ירידה משמעותית (אם להיות כנה, גם בשנים הראשונות של אובמה היה יחסית רגוע, אבל מ-2012 האירועים עלו בצורה חדה).
4. בהחלט לא וזאת מדיניות שגויה של טראמפ וביבי.

והופה הפלא ופלא - קבעת להם מה הערכים שלהם, וקבעת להם מה יהודי ומה לא, מה צריך לעמוד בראש סדר העדיפויתו שלהם ומה לא. במילים אחרות - התערבת להם בחיים ואמרת להם מה הערכים שלהם ואיך הם צריכים להתנהל בהתאם לערכים האלו.

הא? אתה עונה למה שכתבתי או ממשיך לנהל את הדיאלוג הפנימי שלך בכתב ובפורום פומבי?
לא פקפקתי בסקר שהבאת, ולא טענתי ששלי "יותר טוב". להיפך, כתבתי שאין שום סתירה ואין בעיה לקבל את שניהם.
ומה הקשר ל-2020? מתי בכלל דיברתי על סקרי בחירות או על בחירות 2020?
אני שוב שואל - אתה בטוח שאתה עונה לי? כי נראה שאתה מתווכח עם השדים הפנימיים שלך במקום זה.
בכל אופן אני רואה שהדיון מיצה את עצמו (כרגיל, התקפלת מהניסיון לנהל דיון ועברת ל"אבל אני חושב שאני צודק אז ננה בננה"), תיהנה מהמשך הדיאלוג שלך עם עצמך.

מעבר לזה שברור לחלוטין שהיא צחקה כאן על המגישה ולא אמרה את דעתה (למרות שזה עדיין בדיחה לא במקום בעיני, אבל זה פשוט לא חמור כמו להגיד את זה באמת), ברור שאם טראמפ היה אומר את זה הוא היה מסוקר יותר בחומרה.
מהסיבה הפשוטה שהוא הנשיא. הילארי קלינטון היא דמות, אבל היא לא נציגת ציבור, לא נבחרת ציבור, לא מחזיקה בשום תפקיד וכו׳. היא מעניינת, אבל שבריר ממה שהנשיא מעניין.
ואני מבטיח לך שאם היא הייתה נבחרת ולא הוא, היו עדיין מסקרים את טראמפ, אבל שבריר ממה שהיו מסקרים אותה.
אם התקשורת מסקרת את הנשיא יותר באדיקות וחומרה מאשר היא מסקרת אנשים פרטיים, אז התקשורת עושה את העבודה שלה כמו שצריך.

יחסית לחוש ההומור המחריד שלה, זה היה לא רע.

אני עדיין מחכה להבין מהם הערכים היהודיים עליהם הם ויתרו לטובת הליברליים...

אני די בטוח שכל אלה שאתה קורא להם "יהודים ליברלים", לא מפרידים בין הערכים הליברלים שלהם לערכים היהודיים שלהם. הרי הדת הומצאה על ידי האדם, והיא ממשיכה להיות מה שהאדם יוצר ממנה. לכן אני מבטיח לך שלכל הערכים שאתה מכנה "ליברלים" הם קוראים ערכים יהודים, ונסמכים על מקורות בעולם היהודי. החלוקה היא רק בתוך הראש שלך.

… וְכִי-יָגוּר אִתְּךָ גֵּר בְּאַרְצְכֶם לֹא תוֹנוּ אֹתוֹ כְּאֶזְרָח מִכֶּם יִהְיֶה לָכֶם הַגֵּר הַגָּר אִתְּכֶם וְאָהַבְתָּ לוֹ כָּמוֹךָ כִּי-גֵרִים הֱיִיתֶם בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם לֹא-תַעֲשׂוּ עָוֶל בַּמִּשְׁפָּט בַּמִּדָּה בַּמִּשְׁקָל וּבַמְּשׂוּרָה מֹאזְנֵי צֶדֶק אַבְנֵי-צֶדֶק אֵיפַת צֶדֶק וְהִין צֶדֶק יִהְיֶה לָכֶם אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם אֲשֶׁר-הוֹצֵאתִי אֶתְכֶם מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם…"

"לֹא תַסְגִּיר עֶבֶד אֶל אֲדֹנָיו אֲשֶׁר יִנָּצֵל אֵלֶיךָ מֵעִם אֲדֹנָיו. עִמְּךָ יֵשֵׁב בְּקִרְבְּךָ בַּמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר בְּאַחַד שְׁעָרֶיךָ בַּטּוֹב לוֹ לֹא תּוֹנֶנּוּ"

אני חשבתי שיהודי זה מי שנולד לאם יהודיה או התגייר.
שינו את ההגדרות לאחרונה?

יש גם את היהודי של שרדינגר, שעד שלא בדקת את האם אמא שלו הוא גם יהודי וגם לא יהודי.

וגם כאן: http://www.timesofisrael.com/trumps-app ... 9555970611

יש עוד אם אתה רוצה.

אבל זאת באמת לא הפואנטה. טרמפ זכה ל24% מקולות היהודים ב2016 ואם אתה חושב שב2020 הוא יעבור את ה33% אז יש לי גשר למכור לך.

ראיתם שבן אנד ג'ריס הוציאו גלידה עם לינדה סרסור?

תגיד, לא הגזמת?

אני או הוא?

הוא. הגלידה של סרסור זאת בדיחת השנה, בעיקר כי אני מת לדעת מה האח האנטישמי שלה אומר על כך שהיא משתפת פעולה עם חברה בבעלות של יהודים.

Fun fact - פירוש המילה סרסור בערבית זה ג'וק. עכשיו תמשיכו

רגע, רגע, רגע, הבעיה שלך עם לינדה סרסור היא האח האנטישמי או העובדה שהיא משתפת פעולה עם יהודים? כי כבר בלבלת אותי לגמרי.

תגידו, את מי אתם מעדיפים? לינדה סרסור או אבראהים צרצור?

לואיס פרחאן קל

אאל"ט היהודים מזמן מכרו את החברה. ואגב:
https://vtjp.org/icecream/

מישהו בכלל בדק את הסבתא של אלו מהגלידה? אולי הם לא באמת יהודים? אני הבנתי שבאמריקה כולם חשודים מבחינת טוהר הגזע.

מה? מה נראה לך מוגזם?

לטעון שהימין לא מצטער על רצח היהודים בגלל שהם היו ליברלים זאת הגזמה. לטעון שיהודים ימנים מנסים להגן על ניאו נאצים שרצחו יהודים זה כבר תחתית השפל.

כן, מותר להזכיר לכולם את הצביעות הליברלית כשהם שותקים מול מעשי טבח שמבוצעים על ידי מוסלמים (במיוחד כשזה מגיע מנשיא ארה"ב בזמנו, ברק אובמה), זה לא אומר שהיהודים הימנים רוקדים על הדם של הנטבחים בפיטסבורג.