די נחמד מה שקורה למתנחלים

אדום נחמד

חחח

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

teknoboy

אז להצביע על הצביעות של כל הקשקשת הבטחונית הרגילה שלכם זה נקרא צביעות?
זאת ההגדרה החדשה?

אדום נחמד

טקנו, לא להפריע.
הוא אמר שעושים הכל בשביל למצוא את הזורקים, אז תחכה בסבלנות.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

קומוניסים

teknoboy כתב:

אז להצביע על הצביעות של כל הקשקשת הבטחונית הרגילה שלכם זה נקרא צביעות?
זאת ההגדרה החדשה?

איפה ראית צביעות? שואל שוב
במידה ויורשע יהודי בזריקת אבן הזו אתמוך בכליאתו בתנאי בידוד עד יומו האחרון. ללא אפשרות ללימודים, ללא ביקורי משפחות, ללא טלוויזיה רדי ועיתונים וללא פינוקים.
האם תתמוך בכל אלה באם יתברר כי הזורק הוא ערבי שרצה לפגוע ביהודים וטעה בזיהוי? אפשרות שנבחנת כעת רשמית ולחלוטין סבירה בהתחשב במציאות היום יומית?
כן או לא?

red in blood

ברור שלא ינסו לקבור את זה וכן יחפשו, ואני לא חושב שיש כאן אנשים שחושבים אחרת.
אבל גם ברור שלא עושים את אותן פעולות שהיו עושים אם זה היה מקרה הפוך.
שוב, במקרה הפוך כבר עשו עוצר על כפרים שלמים באזור, עברו בית בית, עצרו אנשים לחקירות, ביצעו ירי על חשודים, עשו פעולות הרתעה ועוד.
אני לא בעד שיעשו בהכרח את כל זה, לא במקרה הזה ולא במקרים של פיגוע פלסטיני, אבל להגיד שמתייחסים לזה באותה רצינות זה חסר מנותק מהמציאות.

קומוניסים

לעניות דעתי, משקיעים במקרה כזה באותה מידה ואפילו יותר. בטוח שהוא מקבל תעדוף מיוחד. ואל תגיד שלכולם פה זה ברור, אדום נחמד וטקנו ניסו לרמוז אחרת. וגם אתה. סגר ועוצר עושים כשיש צורך מבצעי ומידע מודיעיני, זו לא נגזרת אוטומטית של כל פיגוע כמו שכולכם יודעים.

teknoboy

קומוניסים, אני לא תומך בצעדים האלה אף פעם, אבל אתה תומך בהם על פי מפתח גזעי. אולי אתה צודק ו"צביעות" זה קצת הנחה. אתה יכול לבחור לבד.
רד, אני לא יודע לגבי מידת הרצינות ולא התייחסתי אליה, אבל נראה לי שאפילו קומוניסים יתקשה להכחיש שיש הבדל עצום בשיטות ובאמצעים.

כמו כן והכי חשוב: העובדה שמבצעים חקירה רצינית ואמיתית בלי כל האמצעים הרגילים שאנחנו מכירים מהשטחים מעידה בצורה ברורה כשמש שהקשקשת הרגילה על כך שכל זה נעשה מצורכי בטחון היא פשוט שקר גס.
(בהנחה ואכן יש חקירה רצינית, לא שאני חושב אחרת, הרי לא יעלה על הדעת שהשלטונות הולכים לטייח רצח רק בגלל שהרוצח יהודי והנרצחת ערבייה)

קומוניסים

שוב ציניות?

ותסביר בבקשה את
"אתה תומך בהם על פי מפתח גזעי"
או שתחזור בך מהשטות הזאת

teknoboy

איזה חלק לא הבנת? בכוונה השתמשתי במילים קצרות.

אדום נחמד

קומוניסים כתב:

לעניות דעתי, משקיעים במקרה כזה באותה מידה ואפילו יותר. בטוח שהוא מקבל תעדוף מיוחד. ואל תגיד שלכולם פה זה ברור, אדום נחמד וטקנו ניסו לרמוז אחרת. וגם אתה. סגר ועוצר עושים כשיש צורך מבצעי ומידע מודיעיני, זו לא נגזרת אוטומטית של כל פיגוע כמו שכולכם יודעים.

אתה מבולבל..
אף אחד לא רמז שלא מחפשים
מדברים נטו על האמצעים שמשתמשים בהם. אלה שאתה מצדיק על ידי 'צורך מבצעי', שזה לא יותר משם יפה ל-'הם ערבים אז למי אכפת מהמחיר שישלמו חפים מפשע'.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

teknoboy

קומוניסים, בקריאה שנייה שמתי לב שלא הבנת למה כתבתי משפט קצת סרקסטי.
בפשטות, יש לך בחירה. או שהחקירה הזאת רצינית בדיוק כמו שתיארת (ואני מקווה מאוד שאתה צודק), מה שאומר שאפשר לנהל את החקירה הכי רצינית שאפשר לדמיין בלי כל האמצעים האלה שאתה תמיד מצדיק, או שחקירה רצינית מחייבת את האמצעים האלה, ואז החקירה שאנחנו מדברים עליה לא רצינית.
אני, אגב, משוכנע שהאפשרות הראשונה היא הנכונה. פשוט מהדברים שכתבת בעבר עולה שאתה מעדיף דווקא את השנייה (אתה הרי טוען שדעתך על אמצעי החקירה לא קשורה לשיקולי גזע\אתניות\לאום\תקרא לזה באיזה שם שקרי שבא לך).

אדום מטלי

מה אתם מבלבלים במוח על חקירה רצינית? יכול להיות שתהיה, אולי, במקרה.
זה בודאי לא משהו שיטתי, חקירת של פשעים יהודיים. אין לי תיעוד על מתנחלים, אבל על פשעים של חיילי צה״ל יש תיעוד מסודר של פשעים שלהם ומיסמוס מסודר של החקירות, אם בכלל נפתחות(מי שמעוניין יש באתר של ״יש דין״ מעקב די מסודר על כך, אשמח להפנות לעוד מקורות).
לא חושב שזה שונה אצל מתנחלים, יש פשעי שנאה באופן רציף, את אף אחד לא מעניין ממש להעניש על כך.

אדום מטלי

הנה, מצאתי.
שימו לב להשוואה המדהימה עם אחוזי ההרשעות בתוך מדינת ישראל.

https://www.yesh-din.org/%D7%93%D7%A3-%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%93%D7%A6%D7%9E%D7%91%D7%A8-2017/

קומוניסים

"מה אתם מבלבלים במוח על חקירה רצינית? יכול להיות שתהיה, אולי, במקרה." :BOW:

התעלת על עצמך. שאפו.

אדום נחמד

קומוניסים כתב:

"מה אתם מבלבלים במוח על חקירה רצינית? יכול להיות שתהיה, אולי, במקרה." :BOW:

התעלת על עצמך. שאפו.

מה עם המרדף? מתנהל?
נעצרו כבר תושבי הישוב? אין יוצא ואין נכנס?

el dudernio

קומוניסים כתב:

"מה אתם מבלבלים במוח על חקירה רצינית? יכול להיות שתהיה, אולי, במקרה." :BOW:

התעלת על עצמך. שאפו.

לצערינו הוא הציג את מציאות.

בשביל חערוך חקירה רצינית בארץ צריך אינטרס מובהק של גורמי אכיפת החוק. מאחר ואני לא מוצא כזה, הרי מה כבר קרה פלשתינאית מתה, אין סיבה תתבצע כזאת.

נ.ב. הסיבה היחידה היא אםציוודע בדרך מסויימת כי באמת זורקי האבנים הם פלשתינאים, אז אני מבטיח לך שתהיה חקירה הכי רצינית שיש.

אדום מטלי

אדום נחמד כתב:

קומוניסים כתב:

"מה אתם מבלבלים במוח על חקירה רצינית? יכול להיות שתהיה, אולי, במקרה." :BOW:

התעלת על עצמך. שאפו.

מה עם המרדף? מתנהל?
נעצרו כבר תושבי הישוב? אין יוצא ואין נכנס?

נחמד,
היות והמשתמש שציטטת חסום אצלי, אבל דרכך יצא לי לקרוא מה הוא כתב, אני מציע לך להציע לו לעיין בקישור שהבאתי, ולהיווכח כמה הטיפול בפשעי המתנחלים הוא מגוחך.
יש שם נתונים מסודרים וברורים.
אם צריך, אביא עוד מקורות שמראים איך באופן מכוון ממסמסים חקירות של פשעים נגד פלסטינים.

אדום מטלי

el dudernio כתב:

קומוניסים כתב:

"מה אתם מבלבלים במוח על חקירה רצינית? יכול להיות שתהיה, אולי, במקרה." :BOW:

התעלת על עצמך. שאפו.

לצערינו הוא הציג את מציאות.

בשביל חערוך חקירה רצינית בארץ צריך אינטרס מובהק של גורמי אכיפת החוק. מאחר ואני לא מוצא כזה, הרי מה כבר קרה פלשתינאית מתה, אין סיבה תתבצע כזאת.

נ.ב. הסיבה היחידה היא אםציוודע בדרך מסויימת כי באמת זורקי האבנים הם פלשתינאים, אז אני מבטיח לך שתהיה חקירה הכי רצינית שיש.

אתה טועה.
הטריגר לחקירה הוא הנפגע, לא המבצע. כאן מתה אשה פלסטינית. אין טעם להתאמץ.

אדום נחמד

אדום מטלי כתב:

אדום נחמד כתב:

קומוניסים כתב:

"מה אתם מבלבלים במוח על חקירה רצינית? יכול להיות שתהיה, אולי, במקרה." :BOW:

התעלת על עצמך. שאפו.

מה עם המרדף? מתנהל?
נעצרו כבר תושבי הישוב? אין יוצא ואין נכנס?

נחמד,
היות והמשתמש שציטטת חסום אצלי, אבל דרכך יצא לי לקרוא מה הוא כתב, אני מציע לך להציע לו לעיין בקישור שהבאתי, ולהיווכח כמה הטיפול בפשעי המתנחלים הוא מגוחך.
יש שם נתונים מסודרים וברורים.
אם צריך, אביא עוד מקורות שמראים איך באופן מכוון ממסמסים חקירות של פשעים נגד פלסטינים.

אם לא ויתרת על הצורך בלדבר עם היודונעץ, חבל שחסמת אותו.

אדום מטלי כתב:

הנה, מצאתי.
שימו לב להשוואה המדהימה עם אחוזי ההרשעות בתוך מדינת ישראל.

https://www.yesh-din.org/%D7%93%D7%A3-%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%93%D7%A6%D7%9E%D7%91%D7%A8-2017/

אדום מטלי

לא חבל, ויתרתי על הצורך לדבר איתו.
באשכול על מבקשי המקלט הוא לא הפסיק לשקר באופן מכוון, אין לי עניין לראות את זה מול העיניים שוב ושוב, כאשר ממילא אין מה לעשות עם הרפש הזה.
אומנם בניגוד למשתמשים אחרים כאן הוא עקבי וקוהרנטי, אבל האמונות והערכים שלנו שונים עד כדי כך, שאין לנו שום אקסיומות או יסודות מוסכמים שמהן אנחנו יכולים להתחיל לדבר.

teknoboy

קומוניסים הטריפיונר הזה מתעצבן כל פעם שמישהו מתייחס למציאות ולא לעולם ההזיות שלו.
תיזהרו, מחר הוא יתעצבן כי לא הקשבתם לו וקראתם בשם "פלסטינים" לערבים האלה שצה"ל דורך עליהם על בסיס יומי ולא למתנחלים שהגיעו אתמול מארה"ב לצפרירי כד-אל ג'.

קומוניסים

איך זה שאתה מייחס לי הזיוות כל כך קשות ובמציאות אף אחד סביבי לא רואה את זה? אתה רוצה להתערב על 10 אלף ש"ח שפסיכיאטר שאתה תבחר יגיד שאני דווקא מחובר למציאות ולא סובל מהזיות בכלל? או שמא אתה ממש מתכוון לדברים שאתה אומר וזו רק דרך מכוערת לומר - אתה חושב אחרת ממני?

ולא, אני לא מתעצבן. בורות ככלל לא מעצבנת אותי. לפעמים היא עלובה במיוחד כשהדובר הבור גם מתנשא ומשתחצן, אבל למה לי לקחת ללב? אתה חי עם הטמטום הזה 24 שעות, אני בסך הכל סופג ממנו מעט בפורום. הבורות היא שלך והבדיחה על חשבונך.

קומוניסים

אדום מטלי כתב:

לא חבל, ויתרתי על הצורך לדבר איתו.
באשכול על מבקשי המקלט הוא לא הפסיק לשקר באופן מכוון, אין לי עניין לראות את זה מול העיניים שוב ושוב, כאשר ממילא אין מה לעשות עם הרפש הזה.
אומנם בניגוד למשתמשים אחרים כאן הוא עקבי וקוהרנטי, אבל האמונות והערכים שלנו שונים עד כדי כך, שאין לנו שום אקסיומות או יסודות מוסכמים שמהן אנחנו יכולים להתחיל לדבר.

מטלי יקר, אני בדרך כלל לא כותב ובטח לא באריכות למי שמצהיר על כך שויתרו על הצורך לדבר איתי, אבל כאן מרגיש שאני חייב לומר לך משהו. אם מישהו יכול לצטט אותי כדי שהוא יוכל לקרוא. תראה, למרות שדעתי שונה בתכלית ממך ומאחרים לא חסמתי כאן אף אחד מעולם. אני משוחח עם כולם (למעט אחד חריג) כולל משתמשים שבעבר ניסו לפגוע בי עם אמירות פוגעניות מאוד. אתה מוזמן לשחרר את החסימה, אנחנו קודם כל משפחת הפועל לפני כל המחלוקות הפוליטיות. כששואלים אותי לעיתים על איך אני כאיש ימין חי ביציע עם האוהדים מהשמאל הרדיקלי אני עונה להם - משפחה לא בוחרים.

אני גם בטוח שהמשפט האחרון שלך לא נכון. תמיד יש נקודות חיבור שאפשר למצוא. ואוסיף, בלא מעט סוגיות שעל הפרק, אולי גם בסוגיית המסתננים, אני אומר לעצמי, ביני לבין עצמי (עכשיו טקנובוי יטען להוכחה שאני פסיכיאטרי) שהייתי נוטה להסכים עם הטענות מנגד אם היינו חיים במדינה אחרת. ולא במדינה היהודית היחידה בעולם. כלומר, יש משהו נכון מאוד בהשקפת עולם הומאנית, אוניברסלית, ששמה את זכויות האדם בראש סדר בעדיפויות ודוגלת בהמנעות עיקשת ממלחמה באשר היא, אני יכול להתחבר לזה ולהבין את זה. זה אולי יפתיע אותך אבל זה מאוד משקף את מי שאני כפי שאני תופס את עצמי. אבל היות ואנו חיים במדינה הזו, על כל המשתמע מהעובדה הזו, ועל בסיס כל מה שהעם היהודי עבר עד כה, ולאור הסכנות הבטחוניות והסכנות לשמירה על צביון המדינה היהודית ככזו, אני חושב שיש מקום להעדיף את האינטרס היהודי ישראלי גם במחיר של מעשים שאולי במקום אחר בעולם הייתי מוותר עליהם.

אני מנסה לומר שהחתירה לזכויות אדם היא דבר נכון כשלעצמו, וגם חתירה לשלום. בבואי לדון בסוגיות שונות במישור הציבורי אני במודע חובש את הכובע שלי כיהודי וישראלי לפני הכובע "האנושי". סביר להניח שבמקום אחר בעולם הייתי בוחר ההיפך. אני יכול להבין למה מי שזהותו היהודית אינה משמעותית עבורו יכולה להגיע לתוצאות כמו שאתה ואחרים מגיעים אליהם. אני מקווה שתוכל גם אתה להבין את נקודת המוצא שלי לדיונים שאנו מקיימים כאן, גם אם אתה חולק עליי. אל תוותר עליי בגלל הכובע שלי. אני לא מוותר עליך.

Noam

קומוניסים כתב:

אדום מטלי כתב:

לא חבל, ויתרתי על הצורך לדבר איתו.
באשכול על מבקשי המקלט הוא לא הפסיק לשקר באופן מכוון, אין לי עניין לראות את זה מול העיניים שוב ושוב, כאשר ממילא אין מה לעשות עם הרפש הזה.
אומנם בניגוד למשתמשים אחרים כאן הוא עקבי וקוהרנטי, אבל האמונות והערכים שלנו שונים עד כדי כך, שאין לנו שום אקסיומות או יסודות מוסכמים שמהן אנחנו יכולים להתחיל לדבר.

מטלי יקר, אני בדרך כלל לא כותב ובטח לא באריכות למי שמצהיר על כך שויתרו על הצורך לדבר איתי, אבל כאן מרגיש שאני חייב לומר לך משהו. אם מישהו יכול לצטט אותי כדי שהוא יוכל לקרוא. תראה, למרות שדעתי שונה בתכלית ממך ומאחרים לא חסמתי כאן אף אחד מעולם. אני משוחח עם כולם (למעט אחד חריג) כולל משתמשים שבעבר ניסו לפגוע בי עם אמירות פוגעניות מאוד. אתה מוזמן לשחרר את החסימה, אנחנו קודם כל משפחת הפועל לפני כל המחלוקות הפוליטיות. כששואלים אותי לעיתים על איך אני כאיש ימין חי ביציע עם האוהדים מהשמאל הרדיקלי אני עונה להם - משפחה לא בוחרים.

אני גם בטוח שהמשפט האחרון שלך לא נכון. תמיד יש נקודות חיבור שאפשר למצוא. ואוסיף, בלא מעט סוגיות שעל הפרק, אולי גם בסוגיית המסתננים, אני אומר לעצמי, ביני לבין עצמי (עכשיו טקנובוי יטען להוכחה שאני פסיכיאטרי) שהייתי נוטה להסכים עם הטענות מנגד אם היינו חיים במדינה אחרת. ולא במדינה היהודית היחידה בעולם. כלומר, יש משהו נכון מאוד בהשקפת עולם הומאנית, אוניברסלית, ששמה את זכויות האדם בראש סדר בעדיפויות ודוגלת בהמנעות עיקשת ממלחמה באשר היא, אני יכול להתחבר לזה ולהבין את זה. זה אולי יפתיע אותך אבל זה מאוד משקף את מי שאני כפי שאני תופס את עצמי. אבל היות ואנו חיים במדינה הזו, על כל המשתמע מהעובדה הזו, ועל בסיס כל מה שהעם היהודי עבר עד כה, ולאור הסכנות הבטחוניות והסכנות לשמירה על צביון המדינה היהודית ככזו, אני חושב שיש מקום להעדיף את האינטרס היהודי ישראלי גם במחיר של מעשים שאולי במקום אחר בעולם הייתי מוותר עליהם.

אני מנסה לומר שהחתירה לזכויות אדם היא דבר נכון כשלעצמו, וגם חתירה לשלום. בבואי לדון בסוגיות שונות במישור הציבורי אני במודע חובש את הכובע שלי כיהודי וישראלי לפני הכובע "האנושי". סביר להניח שבמקום אחר בעולם הייתי בוחר ההיפך. אני יכול להבין למה מי שזהותו היהודית אינה משמעותית עבורו יכולה להגיע לתוצאות כמו שאתה ואחרים מגיעים אליהם. אני מקווה שתוכל גם אתה להבין את נקודת המוצא שלי לדיונים שאנו מקיימים כאן, גם אם אתה חולק עליי. אל תוותר עליי בגלל הכובע שלי. אני לא מוותר עליך.

מי זה המשתמש שאתה לא מדבר איתו?

קומוניסים

מה זה משנה.. הוא יודע את זה
הוא פגע בי ברמה האישית
זה לא קשור להשקפה אלא ליחסי אנוש

Noam

עכשיו אתה הופך את זה לאפילו יותר מסקרן

אדום נחמד

אדם צריך להיות פסיכופט כדי להודות שהוא מנוול. מכיוון שרובנו לא פסיכופטים, אין שום דבר מפתיע בסיפורים שהנעץ מספר לעצמו, ועל איך שהוא תופס את עצמו.
הוא בחברה טובה.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

אדום נחמד

Noam כתב:

עכשיו אתה הופך את זה לאפילו יותר מסקרן

אותי פחות מעניין מי הוא, ויותר מה הוא עשה.
למטרות לימודיות כמובן.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

אדום מטלי

Noam כתב:

קומוניסים כתב:

אדום מטלי כתב:

לא חבל, ויתרתי על הצורך לדבר איתו.
באשכול על מבקשי המקלט הוא לא הפסיק לשקר באופן מכוון, אין לי עניין לראות את זה מול העיניים שוב ושוב, כאשר ממילא אין מה לעשות עם הרפש הזה.
אומנם בניגוד למשתמשים אחרים כאן הוא עקבי וקוהרנטי, אבל האמונות והערכים שלנו שונים עד כדי כך, שאין לנו שום אקסיומות או יסודות מוסכמים שמהן אנחנו יכולים להתחיל לדבר.

מטלי יקר, אני בדרך כלל לא כותב ובטח לא באריכות למי שמצהיר על כך שויתרו על הצורך לדבר איתי, אבל כאן מרגיש שאני חייב לומר לך משהו. אם מישהו יכול לצטט אותי כדי שהוא יוכל לקרוא. תראה, למרות שדעתי שונה בתכלית ממך ומאחרים לא חסמתי כאן אף אחד מעולם. אני משוחח עם כולם (למעט אחד חריג) כולל משתמשים שבעבר ניסו לפגוע בי עם אמירות פוגעניות מאוד. אתה מוזמן לשחרר את החסימה, אנחנו קודם כל משפחת הפועל לפני כל המחלוקות הפוליטיות. כששואלים אותי לעיתים על איך אני כאיש ימין חי ביציע עם האוהדים מהשמאל הרדיקלי אני עונה להם - משפחה לא בוחרים.

אני גם בטוח שהמשפט האחרון שלך לא נכון. תמיד יש נקודות חיבור שאפשר למצוא. ואוסיף, בלא מעט סוגיות שעל הפרק, אולי גם בסוגיית המסתננים, אני אומר לעצמי, ביני לבין עצמי (עכשיו טקנובוי יטען להוכחה שאני פסיכיאטרי) שהייתי נוטה להסכים עם הטענות מנגד אם היינו חיים במדינה אחרת. ולא במדינה היהודית היחידה בעולם. כלומר, יש משהו נכון מאוד בהשקפת עולם הומאנית, אוניברסלית, ששמה את זכויות האדם בראש סדר בעדיפויות ודוגלת בהמנעות עיקשת ממלחמה באשר היא, אני יכול להתחבר לזה ולהבין את זה. זה אולי יפתיע אותך אבל זה מאוד משקף את מי שאני כפי שאני תופס את עצמי. אבל היות ואנו חיים במדינה הזו, על כל המשתמע מהעובדה הזו, ועל בסיס כל מה שהעם היהודי עבר עד כה, ולאור הסכנות הבטחוניות והסכנות לשמירה על צביון המדינה היהודית ככזו, אני חושב שיש מקום להעדיף את האינטרס היהודי ישראלי גם במחיר של מעשים שאולי במקום אחר בעולם הייתי מוותר עליהם.

אני מנסה לומר שהחתירה לזכויות אדם היא דבר נכון כשלעצמו, וגם חתירה לשלום. בבואי לדון בסוגיות שונות במישור הציבורי אני במודע חובש את הכובע שלי כיהודי וישראלי לפני הכובע "האנושי". סביר להניח שבמקום אחר בעולם הייתי בוחר ההיפך. אני יכול להבין למה מי שזהותו היהודית אינה משמעותית עבורו יכולה להגיע לתוצאות כמו שאתה ואחרים מגיעים אליהם. אני מקווה שתוכל גם אתה להבין את נקודת המוצא שלי לדיונים שאנו מקיימים כאן, גם אם אתה חולק עליי. אל תוותר עליי בגלל הכובע שלי. אני לא מוותר עליך.

מי זה המשתמש שאתה לא מדבר איתו?

ראשית, תרשה לי לגחך בעניין אהדת הפועל. אהדת הפועל לא לפני הכל. זה שאני ואדם שהוא גזען מוצהר אוהדים את אותה קבוצה, זה לא אומר שאנחנו חברים.

לעניין עצמו: אתה אדם הומני?
כלומר, פתאום מבקשי המקלט הם כן אנשים ראויים לחמלה ולאירוח, באופן כללי?
אם כן, למה היה לך צורך לשקר ולעשות להם דמוניזציה? מדוע היית צריך להכריז שהם לא ברחו מסכנת חיים, אלא באו למצוא עבודה עם כסף, עוד אחרי שהראיתי לך שזה לא נכון? למה היה צריך להכפיש ולומר שהם אנסים ורוצחים את תושבי דרום תל אביב? למה היה צורך להשתמש בשיטות של גבלס?
אם אתה אדם ערכי, אני חושב שראוי שתחזור לאשכול ההוא, ותכתוב הודעת התנצלות בסגנון " אני מצטער ששיקרתי והכפשתי עשרות אלפי אנשים שברחו על חייהם, והוצאתי דיברתם רעה. הם אנשים ראויים לחמלה ולא לשנאה. הסיבה היחידה שאני לא מוכן שישארו כאן היא שהם אינם יהודים".

KID A

אדום מטלי כתב:

Noam כתב:

קומוניסים כתב:

אדום מטלי כתב:

לא חבל, ויתרתי על הצורך לדבר איתו.
באשכול על מבקשי המקלט הוא לא הפסיק לשקר באופן מכוון, אין לי עניין לראות את זה מול העיניים שוב ושוב, כאשר ממילא אין מה לעשות עם הרפש הזה.
אומנם בניגוד למשתמשים אחרים כאן הוא עקבי וקוהרנטי, אבל האמונות והערכים שלנו שונים עד כדי כך, שאין לנו שום אקסיומות או יסודות מוסכמים שמהן אנחנו יכולים להתחיל לדבר.

מטלי יקר, אני בדרך כלל לא כותב ובטח לא באריכות למי שמצהיר על כך שויתרו על הצורך לדבר איתי, אבל כאן מרגיש שאני חייב לומר לך משהו. אם מישהו יכול לצטט אותי כדי שהוא יוכל לקרוא. תראה, למרות שדעתי שונה בתכלית ממך ומאחרים לא חסמתי כאן אף אחד מעולם. אני משוחח עם כולם (למעט אחד חריג) כולל משתמשים שבעבר ניסו לפגוע בי עם אמירות פוגעניות מאוד. אתה מוזמן לשחרר את החסימה, אנחנו קודם כל משפחת הפועל לפני כל המחלוקות הפוליטיות. כששואלים אותי לעיתים על איך אני כאיש ימין חי ביציע עם האוהדים מהשמאל הרדיקלי אני עונה להם - משפחה לא בוחרים.

אני גם בטוח שהמשפט האחרון שלך לא נכון. תמיד יש נקודות חיבור שאפשר למצוא. ואוסיף, בלא מעט סוגיות שעל הפרק, אולי גם בסוגיית המסתננים, אני אומר לעצמי, ביני לבין עצמי (עכשיו טקנובוי יטען להוכחה שאני פסיכיאטרי) שהייתי נוטה להסכים עם הטענות מנגד אם היינו חיים במדינה אחרת. ולא במדינה היהודית היחידה בעולם. כלומר, יש משהו נכון מאוד בהשקפת עולם הומאנית, אוניברסלית, ששמה את זכויות האדם בראש סדר בעדיפויות ודוגלת בהמנעות עיקשת ממלחמה באשר היא, אני יכול להתחבר לזה ולהבין את זה. זה אולי יפתיע אותך אבל זה מאוד משקף את מי שאני כפי שאני תופס את עצמי. אבל היות ואנו חיים במדינה הזו, על כל המשתמע מהעובדה הזו, ועל בסיס כל מה שהעם היהודי עבר עד כה, ולאור הסכנות הבטחוניות והסכנות לשמירה על צביון המדינה היהודית ככזו, אני חושב שיש מקום להעדיף את האינטרס היהודי ישראלי גם במחיר של מעשים שאולי במקום אחר בעולם הייתי מוותר עליהם.

אני מנסה לומר שהחתירה לזכויות אדם היא דבר נכון כשלעצמו, וגם חתירה לשלום. בבואי לדון בסוגיות שונות במישור הציבורי אני במודע חובש את הכובע שלי כיהודי וישראלי לפני הכובע "האנושי". סביר להניח שבמקום אחר בעולם הייתי בוחר ההיפך. אני יכול להבין למה מי שזהותו היהודית אינה משמעותית עבורו יכולה להגיע לתוצאות כמו שאתה ואחרים מגיעים אליהם. אני מקווה שתוכל גם אתה להבין את נקודת המוצא שלי לדיונים שאנו מקיימים כאן, גם אם אתה חולק עליי. אל תוותר עליי בגלל הכובע שלי. אני לא מוותר עליך.

מי זה המשתמש שאתה לא מדבר איתו?

ראשית, תרשה לי לגחך בעניין אהדת הפועל. אהדת הפועל לא לפני הכל. זה שאני ואדם שהוא גזען מוצהר אוהדים את אותה קבוצה, זה לא אומר שאנחנו חברים.

לעניין עצמו: אתה אדם הומני?
כלומר, פתאום מבקשי המקלט הם כן אנשים ראויים לחמלה ולאירוח, באופן כללי?
אם כן, למה היה לך צורך לשקר ולעשות להם דמוניזציה? מדוע היית צריך להכריז שהם לא ברחו מסכנת חיים, אלא באו למצוא עבודה עם כסף, עוד אחרי שהראיתי לך שזה לא נכון? למה היה צריך להכפיש ולומר שהם אנסים ורוצחים את תושבי דרום תל אביב? למה היה צורך להשתמש בשיטות של גבלס?
אם אתה אדם ערכי, אני חושב שראוי שתחזור לאשכול ההוא, ותכתוב הודעת התנצלות בסגנון " אני מצטער ששיקרתי והכפשתי עשרות אלפי אנשים שברחו על חייהם, והוצאתי דיברתם רעה. הם אנשים ראויים לחמלה ולא לשנאה. הסיבה היחידה שאני לא מוכן שישארו כאן היא שהם אינם יהודים".

פורום השדים האדומים

די נחמד מה שקורה למתנחלים

מי מחובר

	עמוד 14 מתוך 23	[ 666 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23 הבא