פורום השדים האדומים

ברור שהוא כועס עליך.

למה שיכעס עלי?
בגלל שהוא לא רואה דברים כפי שאני רואה, הוא לא מאמין באותנטיות של הכאב שלי?
יש משתמשים שאני מבין שהם כועסים, כי הם נעלבו ממני. אבל אותו דווקא אמרתי שאני מחבב.

זה לא אישי. זה יקרה לכל מי שיכתוב דברים שכולם יודעים שהם נכונים ואף אחד לא רוצה לשמוע.

כתבת הגיעו אנשים, זה היה נשמע כאילו הגיעו אנשים שלא היה פה לפני...
לא כל חולי במדינה הזאת, מדינה משגשגת כלכלית וגם שקט בטחוני באופן יחסי.
שחיתות יש בכל מקום, אצלנו לפחות מוצאים ומענישים (משהו חיובי מאד), לא בהרבה מדינות יכניסו בכזאת קלות ראשי ממשלה, שרים ונשיא לכלא.
סה"כ מהדעות שלך כאן זה מצטייר שאתה מתעב את המדינה.
בנוסף, לא אהבתי את דרך ההתייחסות שלך לחבר שלי - פאביו.
ולכן בחרתי גם לצטט את הציטוט ההוא.

אתה באמת שואל למה מר ישראל ישראלי כועס שאתה אומר דברים רעים על ישראלים?

לא יודע.
ממש תעלומה.
אולי אנחנו צריכים שרלוק הולמס אוסטרלי.

הפוסל במומו פוסל. יש גם כמה דברים נכונים שאתה לא מוכן להתייחס אליהם.

לגבי החבר שלך אתה צודק.

לגבי המדינה - תן לי להזכיר לך: המדינה עצמה היא לא ערך ולא דבר קדוש. היא סה"כ כלי לארגן חיים של אנשים, של חברה. לא יודע מה מצטייר לך, אבל אני חושב שאתה מתבלבל בין ביקורת וכאב אמיתי לבין תיעוב.
אני אוהב את המקום הזה, אבל כאמור כואב מאד על מה שאנשים עשו ממנו, ואני סובל מזה כמעט כל יום, אלא אם כן אני בטיול במדבר, או יושב לי באיזה מעיין, או סתם לא יוצא מהבית.
אתה יכול להגיד הרבה דברים על שגשוג כלכלי ושקט בטחוני. יש כמובן מה להגיד על זה, אבל לא אתווכח איתך. זה לא רלוונטי בעיני.

חייתי 5 שנים במקום נורמלי, ואתה לא. אולי אם היית, היית מבין דברים אחרת.
בערך חצי שנה אחרי שחזרנו לארץ אשתי אמרה לי, בדמעות: "אני כבר מצטערת על שנסענו לשם. אם היינו נשארים כאן לפחות לא היינו יודעים משהו אחר".

וואו, רק לחשוב אם הייתי צריך לחזור לישראל.
יש מצב שאני מעדיף להתאבד.

כל החאפריות - מאז ומעולם גאווה ישראלית (יהיה בסדר אחי, מה אתה דואג וכ"ו)
הזלזול בחוק - לא ממש השתנה ב30 שנים האחרונות
הטינופת והליכלוך בכל מקום - גם לא ממש שהתנה (אולי כמה שנים באוסטרליה השכיחו את זה ממך)
הגאווה בבורות - ???? לא נתקלתי בזה יתר על המידה אבל אולי אני לא מבין למה אתה מתכוון
חוסר ההתחשבות - לא ממש השתנה ב30 שנים האחרונות.
האלימות - תמיד היתה קיימת רק שלא דווחה כמו עכשיו.
ההתעמרות בחלשים - לא ממש השתנה ב30 שנים האחרונות.
השחיתות בכל השכבות - היה קיים מאז ומעולם רק שלא חקרו מספיק או שהצליחו להשתיק ושלא ידווח .
המחשבה של "אני ואפסי עוד" - בזה דווקא אני מסכים, אבל זה חלק מהקפטליזם שהגיע לכאן.
שנאת הזר - זה בהחלט יחסית חדש (למרות שדומה לגזענות שהיתה כאן מאז ומעולם), אבלל גם תופעת המהגרים/פליטים/מסתננים היא דיי חדשה.
הגזענות - אחד מהדברים שעליה קמה המדינה, תשאל אבות וסבים של חברים מזרחיים שהגיעו לכאן בשנות ה50, תשאל את האתיופים וגם את הרוסים שעלו לכאן בשנות ה90.

כנראה שחיים של כמה שנים באוסטרליה השכיחו ממך את ישראל כפי שהיא באמת,
עכשיו, אני מבין את השאיפה שלך להפוך את ישראל לאוסטרליה, אבל זה לא מש מציאותי,
בסופו של דבר ישראל היא חלק מהמזרח התיכון הלבנטיני, והתרבות הערבית הרבה יותר קרובה אלינו מאשר זו המערבית
(במיוחד אם גם תבדוק מאיפה במקור הגיעו לכאן רוב הישראלים)......

נ.ב. גם אני חייתי 5 שנים במקום נורמאלי בהגדרתו (שאליו אחזור עוד 5 שנים ככל הנראה) ולמרות שחזרתי אני לא מצטער לרגע על כך, יש דברים יותר טובים כאן ויש פחות טובים, בדיוק כמו בכל מקום אחר בעולם. (רק שתמיד הרבה יותר קל לראות את השחור והמגעיל מאשר את הדברים היותר טובים שיש כאן לעומת מקומות אחרים)

ב-1948 ציונות הייתה גזענות, גם ב-2018 ציונות היא גזענות.

אינעל דין בבור אילי ג'בהום

לשמחתי לא חייתי במקום אחר, כן טיילתי בעולם, אבל אני שמח שאני חיי פה.
אני אוהב את המדינה ונלחמתי למענה ואלחם למענה.
היחידים שיזיזו אותי מפה יהיו החרדים אם המדינה תתחרד (כמו איראן).
אתה משווה את אוסטרליה לישראל וכאן הטעות הגדולה שלך.
אתה לא יכול להשוות בין תפוח לכדור, אומנם שניהם עגולים אבל אין קשר בין שניהם.
אותו דבר אוסטרליה וישראל.

את מי כן אפשר להשוות לישראל?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

למה צריך להשוות?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אסור להשוות!

מה זה "הטעות הגדולה שלך"? יש כאן מישהו צודק או טועה?
אני לא משווה כלום לכלום. אני אזרח של מדינה נוספת, אני מרגיש שהרבה יותר נכון, בריא, הוגן, נעים, לחיות שם.
כשהחרדים ישתלטו כאן, אתה גם תזוז מכאן. למה? אז לא תשווה למקום אחר ותטעה? לך החרדים עושים את זה, לי הגזענים, הערסים, הלאומנים, המלכלכים, החאפרים, השונאים, המשפילים מפריעים עכשיו. אז מה ההבדל העקרוני בינך וביני? שאתה נלחמת למען המדינה (מה הכוונה)?
הרבה פעמים אני לא מבין איך את דרך החשיבה שלך, ברצינות. אבל אני עדיין מחבב אותך.

כי אתה גם דביל.

כמו שמחבבים חתול מקולקל

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אסביר לך, שהחרדים ישתלטו לי על המדינה ברמה כמו בטורקיה/איראן למשל אז רק אז אולי אעזוב ולא כי אני אשווה את המצב למדינה אחרת אלא כי אני אשווה אותה למה שהיתה לפני.
שאתה אומר ישראל לא היתה ככה וככה ועכשיו היא כן זה בסדר מבחינתי.
אבל שאתה אומר ישראל לא בסדר ככה וככה ואוסטרליה כן כי ככה וככה אז לדעתי זאת נקודת השקפה/השוואה שאינה נכונה.
הלוואי הינו יכולים להיות אוסטרליה או אפילו שוויץ.
אבל לא נהיה כאלו בחיים גם אם נרצה זה לא ריאלי ולא אפשרי.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה מבין את מה שאתה כותב?
ברצינות, זה לא קריא

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אני הבנתי

כנראה שאנשים שונים צריכים נסיבות שונות כדי לזהות שהמציאות שבה הם חיים היא מטורפת/אכזרית/לא מוסרית/בלתי נסבלת (אפשר להוסיף או למחוק). אחד מצליח לראות את זה תוך שהוא גדל לתוכה (נניח Noam), אחד צריך לצאת למקום אחר ולקבל פרספקטיבה כדי לראות את זה, ואחד יגדל בתוך זה כל חייו ורק אם המציאות עצמה תשתנה באופן דרסטי בזמן הזה הוא יחשוב שמשהו לא בסדר.

בלי קשר לדיון שהתפתח פה
אני לא רואה איך אפשר להשוות בין מדינות בכלל
לא רק ישראל
כל ההגדרה של מדינה מבוססת על שוני של קולקטיבים
התנאים שמתקיימים בצרפת לא דומים לאלו שמתקיימים באוסטריה לדוגמה
וככה בין כל מדינה למדינה
יש מדינות שהן יותר דומות ויש כאלו שממש שונות, אך האפשרות להשוות בין מצבים גיאופוליטים/חברתיים/כלכליים/תרבותיים וכו ...
הוא קלוש.
אפשר וצריך לשאוף לקחת את מרב הדברים החיובים שיש במדינות אחרות אך אין אפשרות לקיים את התנאים של מדינות אלו באופן מלא במדינות אחרות.


Sent from my SM-G955F using Tapatalk

באמת אתה לא מבין?
מה לא הבנת, אנסה להסביר לך.
כי לדעתי מטלי למשל הבין

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אבל זאת הנקודה, אולי בגלל שחיית במקום אחר שבאמת רחוק בהמון מונים מישראל גרם לך לחשוב שישראל צריכה להיות כמו אוסטרליה וזאת מבלי לחשוב האם דבר כזה אפשרי בכלל?
האם אפשר להיות אוסטרליה?


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

כמובן שאפשר.

אתה קצת נצמד להשוואה, ואני מתרחק ממנה. אני בכלל לא חושב במושגים הללו.
בלי שום קשר לאוסטרליה, אני חושב שישראל יכולה וצריכה להיות אחרת, מאד אחרת. אני מאמין שחברה יכולה לשנות את עצמה, שאפשר לשנות דברים. בישראל הצליחו פעם לעשות מהפך ולגרום לאנשים לא לקטוף פרחי בר מוגנים. אני חושב שגם עשו מהפך יפה בישראל בעניין של נהיגה ואלכוהול. אם זה מאד חשוב, מצליחים.
חברות יכולות להשתנות: כשאני הייתי ילד, באוסטרליה עוד היה סוג של אפרטהייד כלפי הילידים. היה שם מהפך מהותי מאז. החינוך נגד גזענות והתודעה בציבור של קבלת הזר והאחר היא משהו שאתה לא מסוגל להבין עד שאתה לא חי שם. אני יכול להדגים, אבל זה ארוך.
בגרמניה פעם לקחו מליוני אנשים והשמידו אותם, היום זו המדינה שקולטת הכי הרבה פליטים, ומטפלת בהם בצורה הכי טובה שאפשר.
אז אם רוצים משתנים, גם לטובה.

אני מבין עכשיו שבישראל זה לא יקרה בעתיד הקרוב, כי הרוב לא רוצה לשנות כלום, ויש עוד חלק גדול שהוא לא הרוב, אבל הוא אדיש.
יכול להיות שצריכים לזרום כאן נהרות של דם בשביל שינוי, יכול להיות שתהיה כאן התערבות חיצונית כלשהי, כמו בדרום אפריקה כדי שיהיה שינוי.
ויכול להיות פשוט שתהיה כאן גסיסה איטית וארוכה.
אני יכול לבחור אם אני רוצה להיות בתוך זה או לא.