תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 19 יוני 2025, 10:33

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 3225 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 108  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 15:46 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי כתב:
el dudernio כתב:
אדום מטלי כתב:
אלדוד, אתה זה שכתב שזה ״שיש 5מליון פלסטינאים שטוענים לזכות השיבה זה בולשיט״. זה לא רדוד? זה לא התעלמות מהמציאות?

אני מטייל לפעמים בסביבות המושב, מאד יפה פה על הגבעות. ברדיוס של 2 ק״מ סביבי אני רואה חורבות של לפחות 4 כפרים ערבים שהיו כאן עד 48. לחלקם אפילו אין שם על המפה. אני מנסה לדמיין את זה. אנשים, זקנים וילדים חיו שם את חייהם. הם לא הכירו מקום אחר. עכשיו מי שעוד חי והצאצאים שלהם גרים בבורג׳ אל ברג׳נה, בשאטי, או בעמאן. הם חולמים לחזור לכאן. היו 500 כפרים כאלה.
עכשיו לך תגיד להם שסבא רבא של סבא רבא שלהם בכלל היגר באופן לא חוקי מסעודיה. זה נראה לך הגיוני? זה נראה לך סיפור טוב יותר מאשר להגיד ליהודי ברוסיה שסבא רבא שלו בכלל קוזאק?
ומה עוזרים המספרים שאתה מניח כאן? ואם זה היה 800,000 אנשים היו מתייחסים לזה אחרת?

אולי לא אתה, אבל כל האנשים שמשתמשים בביטויים המבטלים והמזלזלים הללו עושים את זה כי הם לא רוצים להכיר במציאות, ולא מעוניינים לפתור את הבעיה.
גם הפלסטינים יודעים שלא יבואו לכאן כל צאצאי הפליטים, שזה לא מעשי. הם הרבה יותר פרקטיים וריאליים מישראל בעניין הפתרון. אפילו החמאס, דרך אגב, מבין ויודע שלא כל החלומות שלו יתגשמו, הן לגבי הגבולות פלסטין והן לגבי השיבה (אפילו פאביו, אם יתעניין קצת, במקום למחזר כל היום את ״מחבלים״, ״רוצים לזרוק את כולנו לים״ ילמד את זה די מהר).

מאחר ואני מתייחס גם לחוק השבות כבולשיט ודבר שראוי לביטול אז לא.
אני טוען שזה לא משנה 800 או 8 מליון וכל ענין השיבה הוא לא רציני כי כמו שאתה כותב ברור שזה לא יתממש. לכן ההתעסקות בזה ובעבר הוא דבר שמתחזק את המצב הקיים במקום לפעול לעתיד טוב יותר.


חוק השבות אינו אקוויולנטי לעניין השיבה, לא מבין איך אתה אומר אותם באותו משפט.
אין לדעתי בשום מקום בעולם יהודים שהם פליטים, שהם חסרי מעמד, שהם לא אזרחי המדינה בה הם נמצאים. יש בעולם הרבה מאד פלסטינים, שמשפחותיהם ברחו/סולקו מכאן ב-48, שאין להם מעמד ושייכות לשום מדינה, הם רואים עצמם בני המקום הזה וחולמים לחזור לכאן, לא פחות מהחלומות של היהודים שחלמו לבוא לכאן והיום הם כבר 8 מיליון. אתה יכול להמשיך לומר שזה בולשיט, אני שוב מציע לך לקרוא את המאמר ולהבין שהתייחסות כזו לפלסטינים תגרור את המלחמה הזו עוד הרבה שנים קדימה.

זה אקווילנטי כי הטענה היא שקליטת אנשים למדינה אמורה להיות על בסיס תרומתם הפוטנציאלית למדינה ולא על בסיס שיכות אתנית כזאת או אחרת. מאחר ואני רוצה בטובת המדינה והאנשים החיים בה ולא בטובת לאום כזה או אחר.

בנוסף, תרשה לי לפקפק בשיכות ובזיקה היסטורית למדינה שאבותיך חיו בה 50 שנה לפני שהפסדת במלחמה אשר בה אתה פתחת מסיבות פוליטיות. או במילים אחרות הזיקה הפלשתינאית לפיסת האדמה היא זיקה פוליטית בדיוק כשם הבחירה בהישארות במצב פליט. אני בוחר במודע לא להתייחס לפוליטיקה האתנית ומתייחס לפיתרון האופטימלי הניתן להשיג בנקודת הזמן הזאת.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 15:52 
סמל אישי של המשתמש
זו לא קליטה.
שיבה אינה קליטת הגירה.
בחייך

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 15:57 
אדום מטלי כתב:
לירון האדום כתב:
ציטוט:
יש בעולם הרבה מאד פלסטינים, שמשפחותיהם ברחו/סולקו מכאן ב-48, שאין להם מעמד ושייכות לשום מדינה, הם רואים עצמם בני המקום הזה וחולמים לחזור לכאן, לא פחות מהחלומות של היהודים שחלמו לבוא לכאן והיום הם כבר 8 מיליון.

מטלי, נאמר והכל נכון, האם אתה חושב שניתן באופן מעשי , ליתן אישור לכל המסולקים ואלו שברחו לחזור ולקבל מעמד של תושב?


התשובה היא כנראה שלא, וגם הראשות הפלסטינית כבר קיבלה את זה, ואפילו על החמאס זה כנראה מקובל, ברמת הפרקטיקה.
בוא נתחיל מזה שנכיר בנכבה כאסון שלהם, ובאחריות שיש לנו בעניין. אני חושב שה יהיה צעד ענק קדימה, וההכרה תייצר באורח פלא פתרונות מוסכמים.
(ובוא נלמד מאחרים: גם האמרקאים לא החזירו את אמריקה לילידים המקומיים, וגם אוסטרלים לא החזירו את אוסטרליה לאבוריגינים. אבל יום אחד הם הפסיקו להשתמש בביטויים כמו ״בולשיט״ ״הזוי״ או ״מופרך״ על העמים שאיתם יש את הקונפליקט, והפסיקו לשים סמיילי מתגלגל על אסונות של אחרים).

למה צריך להכביר בנכבה?
החמאס למשל לא מכיר במדינת ישראל ולכן כל עוד לא יכיר במדינת ישראל תהיה בעיה להגיע איתו להסדר מדיני כלשהו.
בתיאוריה הכל יפה, אנחנו נכיר בנכבה, ואז מיד החמאס יכיר במדינת ישראל ואז יסכימו ל2 מדינות עם גבולות ברורים ופירוק החמאס בנשק.
בתכ'לס - זה לא יקרה ולא רק בגלל הצד שלנו.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:01 
סמל אישי של המשתמש
"להכיר בנכבה" זה להסכים להודות שמה שאנחנו יודעים שקרה אכן קרה.
"להכיר בזכות קיומה של ישראל" זה ממש לא המקבילה להכרה בנכבה (כלומר להכרה במציאות), אלא להכרה בזכות קיומה של פלסטין.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:02 
סמל אישי של המשתמש
אתה מתעלם מאי הסכמתי לקבל זכות למקום על בסיס שיכות אתנית כזאת או אחרת. אי הסכמה שמביאה אותי להודעה כי יש לבטל את חוק השבות וכך גם את זכות השיבה.

בנוסף אתה מתעלם מאמירה שלי שזכויות אלו קימות לצורכי פוליטיקה אתנית בלבד ומשתמרות לצורך זה. כאשר צורך זה הוא אחת הסיבות לאי היכולת להשיג שקט באזורינו

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:07 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
"להכיר בנכבה" זה להסכים להודות שמה שאנחנו יודעים שקרה אכן קרה.
"להכיר בזכות קיומה של ישראל" זה ממש לא המקבילה להכרה בנכבה (כלומר להכרה במציאות), אלא להכרה בזכות קיומה של פלסטין.


הנכבה זה הגדרה. אני לא חושב שיש ישראלי שלא מכיר בזה שתוצאות מלחמת העצמאות מהוות אסון עבור הפלסטינאים ואומות ערב. הרי הם פתחו במלמה בשביל שלא תהיה מדינה יהודית כאן בהתאם לתוכנית החלוקה.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:08 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
למה צריך להכביר בנכבה?
החמאס למשל לא מכיר במדינת ישראל ולכן כל עוד לא יכיר במדינת ישראל תהיה בעיה להגיע איתו להסדר מדיני כלשהו.
בתיאוריה הכל יפה, אנחנו נכיר בנכבה, ואז מיד החמאס יכיר במדינת ישראל ואז יסכימו ל2 מדינות עם גבולות ברורים ופירוק החמאס בנשק.
בתכ'לס - זה לא יקרה ולא רק בגלל הצד שלנו.

חחח מה?
או שמה שדורשים בו הכרה קרה, או שלא קרה.
אם קרה, תכיר בו. אם לא קרה, אל תכיר בו.
מה זה קשור לחמאס?
איזה בידור אתך :)

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:09 
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:
למה צריך להכביר בנכבה?
החמאס למשל לא מכיר במדינת ישראל ולכן כל עוד לא יכיר במדינת ישראל תהיה בעיה להגיע איתו להסדר מדיני כלשהו.
בתיאוריה הכל יפה, אנחנו נכיר בנכבה, ואז מיד החמאס יכיר במדינת ישראל ואז יסכימו ל2 מדינות עם גבולות ברורים ופירוק החמאס בנשק.
בתכ'לס - זה לא יקרה ולא רק בגלל הצד שלנו.

חחח מה?
או שמה שדורשים בו הכרה קרה, או שלא קרה.
אם קרה, תכיר בו. אם לא קרה, אל תכיר בו.
מה זה קשור לחמאס?
איזה בידור אתך :)

הכרתי, מה הלאה? מה זה יעזור לי?

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:10 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:
למה צריך להכביר בנכבה?
החמאס למשל לא מכיר במדינת ישראל ולכן כל עוד לא יכיר במדינת ישראל תהיה בעיה להגיע איתו להסדר מדיני כלשהו.
בתיאוריה הכל יפה, אנחנו נכיר בנכבה, ואז מיד החמאס יכיר במדינת ישראל ואז יסכימו ל2 מדינות עם גבולות ברורים ופירוק החמאס בנשק.
בתכ'לס - זה לא יקרה ולא רק בגלל הצד שלנו.

חחח מה?
או שמה שדורשים בו הכרה קרה, או שלא קרה.
אם קרה, תכיר בו. אם לא קרה, אל תכיר בו.
מה זה קשור לחמאס?
איזה בידור אתך :)

אני מבין מדבריך שמדינת ישראל לא קרתה? הבאר מואב אני גר?

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:11 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
teknoboy כתב:
"להכיר בנכבה" זה להסכים להודות שמה שאנחנו יודעים שקרה אכן קרה.
"להכיר בזכות קיומה של ישראל" זה ממש לא המקבילה להכרה בנכבה (כלומר להכרה במציאות), אלא להכרה בזכות קיומה של פלסטין.


הנכבה זה הגדרה. אני לא חושב שיש ישראלי שלא מכיר בזה שתוצאות מלחמת העצמאות מהוות אסון עבור הפלסטינאים ואומות ערב. הרי הם פתחו במלמה בשביל שלא תהיה מדינה יהודית כאן בהתאם לתוכנית החלוקה.

קודם כל, בהחלט יש הכחשה של התוצאות - פיזור של 700 אלף איש על מעל 500 כפרים משטחי המדינה היהודית. זה לא סוד.
ההכרה היא באחריות של ישראל. שהיה גירוש, שהיתה מניעת חזרה לאחר המלחמה. שהיה מדובר בטיהור אתני.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:11 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
אני מבין מדבריך שמדינת ישראל לא קרתה? הבאר מואב אני גר?

אף אחד לא מכחיש שישראל קיימת.
כן מתנגדים לקיום המדינה במסגרת הנוכחית שלה.
אל תהיה ליצן.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:11 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי כתב:
el dudernio כתב:
אדום מטלי כתב:
אלדוד, אתה זה שכתב שזה ״שיש 5מליון פלסטינאים שטוענים לזכות השיבה זה בולשיט״. זה לא רדוד? זה לא התעלמות מהמציאות?

אני מטייל לפעמים בסביבות המושב, מאד יפה פה על הגבעות. ברדיוס של 2 ק״מ סביבי אני רואה חורבות של לפחות 4 כפרים ערבים שהיו כאן עד 48. לחלקם אפילו אין שם על המפה. אני מנסה לדמיין את זה. אנשים, זקנים וילדים חיו שם את חייהם. הם לא הכירו מקום אחר. עכשיו מי שעוד חי והצאצאים שלהם גרים בבורג׳ אל ברג׳נה, בשאטי, או בעמאן. הם חולמים לחזור לכאן. היו 500 כפרים כאלה.
עכשיו לך תגיד להם שסבא רבא של סבא רבא שלהם בכלל היגר באופן לא חוקי מסעודיה. זה נראה לך הגיוני? זה נראה לך סיפור טוב יותר מאשר להגיד ליהודי ברוסיה שסבא רבא שלו בכלל קוזאק?
ומה עוזרים המספרים שאתה מניח כאן? ואם זה היה 800,000 אנשים היו מתייחסים לזה אחרת?

אולי לא אתה, אבל כל האנשים שמשתמשים בביטויים המבטלים והמזלזלים הללו עושים את זה כי הם לא רוצים להכיר במציאות, ולא מעוניינים לפתור את הבעיה.
גם הפלסטינים יודעים שלא יבואו לכאן כל צאצאי הפליטים, שזה לא מעשי. הם הרבה יותר פרקטיים וריאליים מישראל בעניין הפתרון. אפילו החמאס, דרך אגב, מבין ויודע שלא כל החלומות שלו יתגשמו, הן לגבי הגבולות פלסטין והן לגבי השיבה (אפילו פאביו, אם יתעניין קצת, במקום למחזר כל היום את ״מחבלים״, ״רוצים לזרוק את כולנו לים״ ילמד את זה די מהר).

מאחר ואני מתייחס גם לחוק השבות כבולשיט ודבר שראוי לביטול אז לא.
אני טוען שזה לא משנה 800 או 8 מליון וכל ענין השיבה הוא לא רציני כי כמו שאתה כותב ברור שזה לא יתממש. לכן ההתעסקות בזה ובעבר הוא דבר שמתחזק את המצב הקיים במקום לפעול לעתיד טוב יותר.


חוק השבות אינו אקוויולנטי לעניין השיבה, לא מבין איך אתה אומר אותם באותו משפט.
אין לדעתי בשום מקום בעולם יהודים שהם פליטים, שהם חסרי מעמד, שהם לא אזרחי המדינה בה הם נמצאים. יש בעולם הרבה מאד פלסטינים, שמשפחותיהם ברחו/סולקו מכאן ב-48, שאין להם מעמד ושייכות לשום מדינה, הם רואים עצמם בני המקום הזה וחולמים לחזור לכאן, לא פחות מהחלומות של היהודים שחלמו לבוא לכאן והיום הם כבר 8 מיליון. אתה יכול להמשיך לומר שזה בולשיט, אני שוב מציע לך לקרוא את המאמר ולהבין שהתייחסות כזו לפלסטינים תגרור את המלחמה הזו עוד הרבה שנים קדימה.

למה אנשים שהם כבר דור שלישי במדינה כלשהי הם חסרי מעמד בכל מדינה בעולם?
אם זה נכון זאת לגמרי בעיה שלהם ולא של אף אחד אחר כי להיות דור שלישי במדינה כלשהי בלי להיות אזרח שלה זה רק כי אתה סרבת לקבל ממנה אזרחות.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:12 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
הכרתי, מה הלאה? מה זה יעזור לי?

מטלי הסביר לך בדיוק מה זה יעזור.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:14 
סמל אישי של המשתמש
ItaiH6 כתב:
למה אנשים שהם כבר דור שלישי במדינה כלשהי הם חסרי מעמד בכל מדינה בעולם?
אם זה נכון זאת לגמרי בעיה שלהם ולא של אף אחד אחר כי להיות דור שלישי במדינה כלשהי בלי להיות אזרח שלה זה רק כי אתה סרבת לקבל ממנה אזרחות.

הייתי מנהל את הדיון אחרת ממטלי, אבל אם בכל זאת להתייחס לנקודה הזו - אז מה התשובה שלך לפליטים שמצאו את עצמם בגדה או ברצועה?

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:20 
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:
הכרתי, מה הלאה? מה זה יעזור לי?

מטלי הסביר לך בדיוק מה זה יעזור.

אמ;לק?

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:22 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
teknoboy כתב:
"להכיר בנכבה" זה להסכים להודות שמה שאנחנו יודעים שקרה אכן קרה.
"להכיר בזכות קיומה של ישראל" זה ממש לא המקבילה להכרה בנכבה (כלומר להכרה במציאות), אלא להכרה בזכות קיומה של פלסטין.


הנכבה זה הגדרה. אני לא חושב שיש ישראלי שלא מכיר בזה שתוצאות מלחמת העצמאות מהוות אסון עבור הפלסטינאים ואומות ערב. הרי הם פתחו במלמה בשביל שלא תהיה מדינה יהודית כאן בהתאם לתוכנית החלוקה.

לא, הנכבה זה שם שנתנו לאירוע היסטורי. אתה יודע, הקטע הזה שכמה מאות אלפי אנשים מצאו את עצמם בלי בית, בלי אזרחות, בלי מדינה והדובדבן שעל הקצפת - רוב אלה שגרים בשטחים שבשליטת ישראל גם נטולי זכויות.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:23 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:
למה צריך להכביר בנכבה?
החמאס למשל לא מכיר במדינת ישראל ולכן כל עוד לא יכיר במדינת ישראל תהיה בעיה להגיע איתו להסדר מדיני כלשהו.
בתיאוריה הכל יפה, אנחנו נכיר בנכבה, ואז מיד החמאס יכיר במדינת ישראל ואז יסכימו ל2 מדינות עם גבולות ברורים ופירוק החמאס בנשק.
בתכ'לס - זה לא יקרה ולא רק בגלל הצד שלנו.

חחח מה?
או שמה שדורשים בו הכרה קרה, או שלא קרה.
אם קרה, תכיר בו. אם לא קרה, אל תכיר בו.
מה זה קשור לחמאס?
איזה בידור אתך :)

אני מבין מדבריך שמדינת ישראל לא קרתה? הבאר מואב אני גר?

פעם שנייה שאתה מבלבל בין הכרה במציאות (מדינת ישראל קיימת, מאות אלפי אנשים איבדו את עולמם ב-48', כאלה דברים) לבין הסכמה על הגדרות וחלוקת משאבים (לXXX מגיע YYY, הXXX צריך לעשות YYY, כאלה דברים).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


נערך לאחרונה על ידי teknoboy בתאריך 06 יוני 2018, 16:41, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 16:35 
ItaiH6 כתב:
אדום מטלי כתב:
el dudernio כתב:
אדום מטלי כתב:
אלדוד, אתה זה שכתב שזה ״שיש 5מליון פלסטינאים שטוענים לזכות השיבה זה בולשיט״. זה לא רדוד? זה לא התעלמות מהמציאות?

אני מטייל לפעמים בסביבות המושב, מאד יפה פה על הגבעות. ברדיוס של 2 ק״מ סביבי אני רואה חורבות של לפחות 4 כפרים ערבים שהיו כאן עד 48. לחלקם אפילו אין שם על המפה. אני מנסה לדמיין את זה. אנשים, זקנים וילדים חיו שם את חייהם. הם לא הכירו מקום אחר. עכשיו מי שעוד חי והצאצאים שלהם גרים בבורג׳ אל ברג׳נה, בשאטי, או בעמאן. הם חולמים לחזור לכאן. היו 500 כפרים כאלה.
עכשיו לך תגיד להם שסבא רבא של סבא רבא שלהם בכלל היגר באופן לא חוקי מסעודיה. זה נראה לך הגיוני? זה נראה לך סיפור טוב יותר מאשר להגיד ליהודי ברוסיה שסבא רבא שלו בכלל קוזאק?
ומה עוזרים המספרים שאתה מניח כאן? ואם זה היה 800,000 אנשים היו מתייחסים לזה אחרת?

אולי לא אתה, אבל כל האנשים שמשתמשים בביטויים המבטלים והמזלזלים הללו עושים את זה כי הם לא רוצים להכיר במציאות, ולא מעוניינים לפתור את הבעיה.
גם הפלסטינים יודעים שלא יבואו לכאן כל צאצאי הפליטים, שזה לא מעשי. הם הרבה יותר פרקטיים וריאליים מישראל בעניין הפתרון. אפילו החמאס, דרך אגב, מבין ויודע שלא כל החלומות שלו יתגשמו, הן לגבי הגבולות פלסטין והן לגבי השיבה (אפילו פאביו, אם יתעניין קצת, במקום למחזר כל היום את ״מחבלים״, ״רוצים לזרוק את כולנו לים״ ילמד את זה די מהר).

מאחר ואני מתייחס גם לחוק השבות כבולשיט ודבר שראוי לביטול אז לא.
אני טוען שזה לא משנה 800 או 8 מליון וכל ענין השיבה הוא לא רציני כי כמו שאתה כותב ברור שזה לא יתממש. לכן ההתעסקות בזה ובעבר הוא דבר שמתחזק את המצב הקיים במקום לפעול לעתיד טוב יותר.


חוק השבות אינו אקוויולנטי לעניין השיבה, לא מבין איך אתה אומר אותם באותו משפט.
אין לדעתי בשום מקום בעולם יהודים שהם פליטים, שהם חסרי מעמד, שהם לא אזרחי המדינה בה הם נמצאים. יש בעולם הרבה מאד פלסטינים, שמשפחותיהם ברחו/סולקו מכאן ב-48, שאין להם מעמד ושייכות לשום מדינה, הם רואים עצמם בני המקום הזה וחולמים לחזור לכאן, לא פחות מהחלומות של היהודים שחלמו לבוא לכאן והיום הם כבר 8 מיליון. אתה יכול להמשיך לומר שזה בולשיט, אני שוב מציע לך לקרוא את המאמר ולהבין שהתייחסות כזו לפלסטינים תגרור את המלחמה הזו עוד הרבה שנים קדימה.

למה אנשים שהם כבר דור שלישי במדינה כלשהי הם חסרי מעמד בכל מדינה בעולם?
אם זה נכון זאת לגמרי בעיה שלהם ולא של אף אחד אחר כי להיות דור שלישי במדינה כלשהי בלי להיות אזרח שלה זה רק כי אתה סרבת לקבל ממנה אזרחות.



אז תוריד בבקשה את המילה ״מעמד״ ממה שכתבתי, ותקרא שוב את ההסבר. עכשיו זה עדיין בעיה שלהם? זה שהם סולקו מבתיהם ולא נתנו להם לחזור וכבר עברו 3 דורות זה עדיין עניין שלהם ולא שלנו?

(ולא שאני מסכים עם מה שכתבת, לרבים מהם אין שום אפשרות להיות אזרחים של מדינה כלשהי, אבל נניח לזה).

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 18:39 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
ItaiH6 כתב:
למה אנשים שהם כבר דור שלישי במדינה כלשהי הם חסרי מעמד בכל מדינה בעולם?
אם זה נכון זאת לגמרי בעיה שלהם ולא של אף אחד אחר כי להיות דור שלישי במדינה כלשהי בלי להיות אזרח שלה זה רק כי אתה סרבת לקבל ממנה אזרחות.

הייתי מנהל את הדיון אחרת ממטלי, אבל אם בכל זאת להתייחס לנקודה הזו - אז מה התשובה שלך לפליטים שמצאו את עצמם בגדה או ברצועה?

בדיוק כמו אלה שמצאו את עצמם במקומות אחרים.
במעמד זהה לאזרחי המדינה הפלסטינית העתידית(?) שלא הגיעו לשם משטחי ישראל.
למה שיהיה להם מעמד שונה מהם?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 18:40 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
el dudernio כתב:
teknoboy כתב:
"להכיר בנכבה" זה להסכים להודות שמה שאנחנו יודעים שקרה אכן קרה.
"להכיר בזכות קיומה של ישראל" זה ממש לא המקבילה להכרה בנכבה (כלומר להכרה במציאות), אלא להכרה בזכות קיומה של פלסטין.


הנכבה זה הגדרה. אני לא חושב שיש ישראלי שלא מכיר בזה שתוצאות מלחמת העצמאות מהוות אסון עבור הפלסטינאים ואומות ערב. הרי הם פתחו במלמה בשביל שלא תהיה מדינה יהודית כאן בהתאם לתוכנית החלוקה.

לא, הנכבה זה שם שנתנו לאירוע היסטורי. אתה יודע, הקטע הזה שכמה מאות אלפי אנשים מצאו את עצמם בלי בית, בלי אזרחות, בלי מדינה והדובדבן שעל הקצפת - רוב אלה שגרים בשטחים שבשליטת ישראל גם נטולי זכויות.

כמו שואת הארמנים?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 19:04 
סמל אישי של המשתמש
ItaiH6 כתב:
teknoboy כתב:
el dudernio כתב:
teknoboy כתב:
"להכיר בנכבה" זה להסכים להודות שמה שאנחנו יודעים שקרה אכן קרה.
"להכיר בזכות קיומה של ישראל" זה ממש לא המקבילה להכרה בנכבה (כלומר להכרה במציאות), אלא להכרה בזכות קיומה של פלסטין.


הנכבה זה הגדרה. אני לא חושב שיש ישראלי שלא מכיר בזה שתוצאות מלחמת העצמאות מהוות אסון עבור הפלסטינאים ואומות ערב. הרי הם פתחו במלמה בשביל שלא תהיה מדינה יהודית כאן בהתאם לתוכנית החלוקה.

לא, הנכבה זה שם שנתנו לאירוע היסטורי. אתה יודע, הקטע הזה שכמה מאות אלפי אנשים מצאו את עצמם בלי בית, בלי אזרחות, בלי מדינה והדובדבן שעל הקצפת - רוב אלה שגרים בשטחים שבשליטת ישראל גם נטולי זכויות.

כמו שואת הארמנים?

ואם מישהו יגיד שלא היתה שואה, אז לא היתה שואה?
הסירוב הזה להכיר במציאות או בקיומן של עובדות קצת מוזר לי.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 20:15 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
ItaiH6 כתב:
teknoboy כתב:
el dudernio כתב:
teknoboy כתב:
"להכיר בנכבה" זה להסכים להודות שמה שאנחנו יודעים שקרה אכן קרה.
"להכיר בזכות קיומה של ישראל" זה ממש לא המקבילה להכרה בנכבה (כלומר להכרה במציאות), אלא להכרה בזכות קיומה של פלסטין.


הנכבה זה הגדרה. אני לא חושב שיש ישראלי שלא מכיר בזה שתוצאות מלחמת העצמאות מהוות אסון עבור הפלסטינאים ואומות ערב. הרי הם פתחו במלמה בשביל שלא תהיה מדינה יהודית כאן בהתאם לתוכנית החלוקה.

לא, הנכבה זה שם שנתנו לאירוע היסטורי. אתה יודע, הקטע הזה שכמה מאות אלפי אנשים מצאו את עצמם בלי בית, בלי אזרחות, בלי מדינה והדובדבן שעל הקצפת - רוב אלה שגרים בשטחים שבשליטת ישראל גם נטולי זכויות.

כמו שואת הארמנים?

ואם מישהו יגיד שלא היתה שואה, אז לא היתה שואה?
הסירוב הזה להכיר במציאות או בקיומן של עובדות קצת מוזר לי.

אני מסכעם איתך.
בדיוק כמו הסירוב להכיר בקיומה של מדינת ישראל. לכן הפיתרון כמו שכבר אמרתי פשוט. יש מציאות צריך להתמודד עם המציאות לא להנציח עוולות כי אדם כזה או אחר לא מכיר באחריותו להן.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 20:19 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
אמיר אני מנסה לכתוב משהו שיכבד גם אותך וגם אותי ולא מצליח.
ראשית מהסיבה הפשוטה שפשוט לא קראת את הדיון.

שנית מהסיבה הפשוטה שלא רק שלא קראת את הדיון אתה מקובע מראש אשם מישהו כותב על משהו x הוא בטוח חושב גם y וz. מדובר ברדידות מחשבתית שמפתיעה שמגיעה ממלך.

שלישית מאחר ואתה מתייחס לאדם שכתב כאן שהוא בעד ביטול חוק השוות ציוני ומשליך מחקרים שהבאתי בנוגע לדמוגרפיה בארץ בהתייחסות לזכויות השיבה הכללית באזור על היחס לבני אדם במרחב על אף שנכתב מפורשות אחרת. דבר שמחזק את טענה הראשית.

מאחר וכך לא נראה לי שניתן יהיה לקיים עמך דיום עניני בנושא כי הודעתך מהווה סילוף ומכילה הכללות והנחות מוצא בנוגע אלי אשר הקשר שלהן למציאות אינו קיים.

דבר ראשון, קראתי כל הודעה פה באשכול, באמת, יש מצב שלא הבנתי משהו, אבל תרגיש חופשי להסביר לי (ואגב, אל תדאג יותר מדי על "לכבד אותי" או שטויות כאלו, אני לא מישהו שמקבל ויברציות מקצת קילולים).

לגבי ההודעה שלי, שמע, תקרא את ההודעה שלך, היא מכילה דברים שאתה בעצמך מודה שהם בולשיט, והיא גם בתכלס הסחת דעת. הקטע הזה של "היינו פה אלפי שנים אז מגיע לנו" זו טענה של ציונים.
הטענה של זכות השיבה היא שהיה לך טיהור אתני פה שהשאיר מיליוני אנשים בלי זכויות אדם בסיסיות, וזה משהו שלדעתי הדעת לא סובלת. איך בדיוק דברים מהמאה ה-16 קשורים בשיט לדבר הזה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 20:24 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
אני מסכעם איתך.
בדיוק כמו הסירוב להכיר בקיומה של מדינת ישראל. לכן הפיתרון כמו שכבר אמרתי פשוט. יש מציאות צריך להתמודד עם המציאות לא להנציח עוולות כי אדם כזה או אחר לא מכיר באחריותו להן.

רק נדמה לך שאתה מסכים איתי, כי עושה רושם שלא הבנת מילה אחת ממה שכתבתי.
בוא נעשה את זה פשוט: מי אתה חושב שלא מכיר בקיומה של מדינת ישראל? מי זה האיש הזה שכשתגיד לו "יש מדינה בשם ישראל" הוא יגיד לך "לא, מבחינתי אין, אני טוען שהיא לא קיימת"?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 21:26 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
el dudernio כתב:
אמיר אני מנסה לכתוב משהו שיכבד גם אותך וגם אותי ולא מצליח.
ראשית מהסיבה הפשוטה שפשוט לא קראת את הדיון.

שנית מהסיבה הפשוטה שלא רק שלא קראת את הדיון אתה מקובע מראש אשם מישהו כותב על משהו x הוא בטוח חושב גם y וz. מדובר ברדידות מחשבתית שמפתיעה שמגיעה ממלך.

שלישית מאחר ואתה מתייחס לאדם שכתב כאן שהוא בעד ביטול חוק השוות ציוני ומשליך מחקרים שהבאתי בנוגע לדמוגרפיה בארץ בהתייחסות לזכויות השיבה הכללית באזור על היחס לבני אדם במרחב על אף שנכתב מפורשות אחרת. דבר שמחזק את טענה הראשית.

מאחר וכך לא נראה לי שניתן יהיה לקיים עמך דיום עניני בנושא כי הודעתך מהווה סילוף ומכילה הכללות והנחות מוצא בנוגע אלי אשר הקשר שלהן למציאות אינו קיים.

דבר ראשון, קראתי כל הודעה פה באשכול, באמת, יש מצב שלא הבנתי משהו, אבל תרגיש חופשי להסביר לי (ואגב, אל תדאג יותר מדי על "לכבד אותי" או שטויות כאלו, אני לא מישהו שמקבל ויברציות מקצת קילולים).

לגבי ההודעה שלי, שמע, תקרא את ההודעה שלך, היא מכילה דברים שאתה בעצמך מודה שהם בולשיט, והיא גם בתכלס הסחת דעת. הקטע הזה של "היינו פה אלפי שנים אז מגיע לנו" זו טענה של ציונים.
הטענה של זכות השיבה היא שהיה לך טיהור אתני פה שהשאיר מיליוני אנשים בלי זכויות אדם בסיסיות, וזה משהו שלדעתי הדעת לא סובלת. איך בדיוק דברים מהמאה ה-16 קשורים בשיט לדבר הזה?

א. אני לא אומר לרגע שהיינו פה אלפי שנים אז מגיע לנו. מגיע לי בדיוק כמו שמגיע לאחמד שגר בצור בהאר. גם עם הוא עלה רק לפני שנה מירדן. אני רק טוען שכדי שנוכל לתת לכולם את המיטב הקליטה בארץ צריכה להיות על בסיס שיקולים מקצועיים ולא על בסיס שיקולים אתניים.
ב. למליוני האנשים שבלי זכויות אדם בסיסיות אני טוען שצריכה לקום מדינה שבירתה ירושלים. מדינה בה יוכלו לקבל את כל זכויות האדם הבסיסיות והרחבות.
ג. אתה בהחלט צודק שאין קשר בין זה ובין המאה 16, לכן כל הדבר הזה של שיבה וזכות אבות לא מדבר אלי לא מהצד הפלשתינאי ולא מהצד היהודי. אני אגיד עוד משהו אם אני ארצה להגר לגרמניה זה לא יהיה בגלל זכות אבות אלא בגלל שאחליט ששם טוב יותר. אני יותר מאבין אם הגרמנים יגידו לנו סליחה לא רוצים אותך אצלינו. אתה לא יכול לתרום לי.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


נערך לאחרונה על ידי el dudernio בתאריך 06 יוני 2018, 21:38, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 21:34 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
el dudernio כתב:
אני מסכעם איתך.
בדיוק כמו הסירוב להכיר בקיומה של מדינת ישראל. לכן הפיתרון כמו שכבר אמרתי פשוט. יש מציאות צריך להתמודד עם המציאות לא להנציח עוולות כי אדם כזה או אחר לא מכיר באחריותו להן.

רק נדמה לך שאתה מסכים איתי, כי עושה רושם שלא הבנת מילה אחת ממה שכתבתי.
בוא נעשה את זה פשוט: מי אתה חושב שלא מכיר בקיומה של מדינת ישראל? מי זה האיש הזה שכשתגיד לו "יש מדינה בשם ישראל" הוא יגיד לך "לא, מבחינתי אין, אני טוען שהיא לא קיימת"?

א. אם אדם לא מכיר בקיומה של מדינת ישראל זה אומר שהיא קיימת מבלינתו?
ב. אם אדם טוען שהוא אינו מכיר בנכבה, מה זה בעצם אומר כי באמירה יש סתירה.
ג. הנכבה כמו גם מדינת ישראל אלו הגדרות. הפלשתינאים יקראו לזה נכבה והציונים מלחמת העצמאות. הפלשתינאים יראו בזה אסון והציונים יום חג. בדיוק כשם שאת מדינת ישראל הם רואים שונה. כך הם רואים שונה אירועים בהיסטוריה. אין אדם שיגיד לך שלפני הכרזת המדינה לא היו ערבים בשלל כפרים ושהם ברחו במהלך המלחמה. אין אדם שלא יכיר בזה שמלחמת העצמאות הביא אסון על ההתישבות הערבית בחלק גדול משטחי הארץ זאת מציאו. כשם שקיומה של מדינת ישראל היא מציאות. הדרישות להכיר בעובדות הידועות ומוסכמות על כולן ומנגד ההתכחשות הדווקאית מעובדות זהות המשרתות את הנרטיב של הצד השני מבלי יכולת להבין שבזמן מלחמה ניצחון של אחד הוא גם ההפסד של האחר ושעודנו כבר 130 שנה חיים את המלחמה הזאת יום יום בגלל התבצרות בעמדות שהולכות ומקצינות הן בחברה הישראלית בריבים פנימים והן מול הפלשתינאים מביאים לשיח וולגרי אשר תכליתו אחת היא, המשך האלימות.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 21:39 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:

א. אני לא אומר לרגע שהיינו פה אלפי שנים אז מגיע לנו. מגיע לי בדיוק כמו שמגיע לאחמד שגר בצור בהאר. גם עם הוא עלה רק לפני שנה מירדן.
ב. למליוני האנשים שבלי זכויות אדם בסיסיות אני טוען שצריכה לקום מדינה שבירתה ירושלים.
ג. אתה בהחלט צודק שאין קשר בין זה ובין המאה 16, לכן כל הדבר הזה של שיבה וזכות אבות לא מדבר אלי לא מהצד הפלשתינאי ולא מהצד היהודי. אני אגיד עוד משהו אם אני ארצה להגר לגרמניה זה לא יהיה בגלל זכות אבות אלא בגלל שאחליט ששם טוב יותר. אני יותר מאבין אם הגרמנים יגידו לנו סליחה לא רוצים אותך אצלינו. אתה לא יכול לתרום לי.

אתה אשכרה חושב שהמצב שלך (או של השלך התיאורטי שרוצה להגר לגרמניה) דומה במשהו למצב של פלתשיניאים שחיים בלי זכויות אדם בסיסיות?
באמת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 21:43 
הניסיון לשלב בין ציונות ופוסטמודרניזם הוא מחזה שמרגיש קצת כמו צפייה בתאונת דרכים קטלנית.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 21:59 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
el dudernio כתב:

א. אני לא אומר לרגע שהיינו פה אלפי שנים אז מגיע לנו. מגיע לי בדיוק כמו שמגיע לאחמד שגר בצור בהאר. גם עם הוא עלה רק לפני שנה מירדן.
ב. למליוני האנשים שבלי זכויות אדם בסיסיות אני טוען שצריכה לקום מדינה שבירתה ירושלים.
ג. אתה בהחלט צודק שאין קשר בין זה ובין המאה 16, לכן כל הדבר הזה של שיבה וזכות אבות לא מדבר אלי לא מהצד הפלשתינאי ולא מהצד היהודי. אני אגיד עוד משהו אם אני ארצה להגר לגרמניה זה לא יהיה בגלל זכות אבות אלא בגלל שאחליט ששם טוב יותר. אני יותר מאבין אם הגרמנים יגידו לנו סליחה לא רוצים אותך אצלינו. אתה לא יכול לתרום לי.

אתה אשכרה חושב שהמצב שלך (או של השלך התיאורטי שרוצה להגר לגרמניה) דומה במשהו למצב של פלתשיניאים שחיים בלי זכויות אדם בסיסיות?
באמת?

לא.
אבל אני גם לא קןרא להקים מדינה יהודית בבאוואריה אני כן קורא להקים מדינה פלשתינאית בארץ.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 06 יוני 2018, 22:01 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
teknoboy כתב:
el dudernio כתב:
אני מסכעם איתך.
בדיוק כמו הסירוב להכיר בקיומה של מדינת ישראל. לכן הפיתרון כמו שכבר אמרתי פשוט. יש מציאות צריך להתמודד עם המציאות לא להנציח עוולות כי אדם כזה או אחר לא מכיר באחריותו להן.

רק נדמה לך שאתה מסכים איתי, כי עושה רושם שלא הבנת מילה אחת ממה שכתבתי.
בוא נעשה את זה פשוט: מי אתה חושב שלא מכיר בקיומה של מדינת ישראל? מי זה האיש הזה שכשתגיד לו "יש מדינה בשם ישראל" הוא יגיד לך "לא, מבחינתי אין, אני טוען שהיא לא קיימת"?

א. אם אדם לא מכיר בקיומה של מדינת ישראל זה אומר שהיא קיימת מבלינתו?
ב. אם אדם טוען שהוא אינו מכיר בנכבה, מה זה בעצם אומר כי באמירה יש סתירה.
ג. הנכבה כמו גם מדינת ישראל אלו הגדרות. הפלשתינאים יקראו לזה נכבה והציונים מלחמת העצמאות. הפלשתינאים יראו בזה אסון והציונים יום חג. בדיוק כשם שאת מדינת ישראל הם רואים שונה. כך הם רואים שונה אירועים בהיסטוריה. אין אדם שיגיד לך שלפני הכרזת המדינה לא היו ערבים בשלל כפרים ושהם ברחו במהלך המלחמה. אין אדם שלא יכיר בזה שמלחמת העצמאות הביא אסון על ההתישבות הערבית בחלק גדול משטחי הארץ זאת מציאו. כשם שקיומה של מדינת ישראל היא מציאות. הדרישות להכיר בעובדות הידועות ומוסכמות על כולן ומנגד ההתכחשות הדווקאית מעובדות זהות המשרתות את הנרטיב של הצד השני מבלי יכולת להבין שבזמן מלחמה ניצחון של אחד הוא גם ההפסד של האחר ושעודנו כבר 130 שנה חיים את המלחמה הזאת יום יום בגלל התבצרות בעמדות שהולכות ומקצינות הן בחברה הישראלית בריבים פנימים והן מול הפלשתינאים מביאים לשיח וולגרי אשר תכליתו אחת היא, המשך האלימות.

וואו, אתה ממש מתעקש לא להבין.
נתחיל מהנכבה. יש שתי שאלות נפרדות. אחת: האם מאות אלפי אנשים איבדו את בתיהם, את כל עולמם וכו' וכו'? השנייה: האם זה היה מוצדק\חטא\פשע נגד האנושות\מעשה של אין ברירה וכו' וכו'?
נמשיך עם מדינת ישראל. גם כאן יש שתי שאלות. האחת: האם קיימת ישות מדינית בשם ישראל? השנייה: האם הקיום של הישות הזאת מבורך\מוצדק\בחטא יסודו\בכלל לא אין לו מקום\וכו' וכו'?
אם גם עכשיו תגיד לי שאתה לא מבין את ההבדל בין שני סוגי השאלות אני ארים ידיים.
אם תגיד שאתה מבין, אני מציע שתעיין בהודעות שלך טוב טוב, ואז תחזור לפה ותכתוב משהו שאפשר להגיב אליו בצורה הגיונית.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 3225 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 108  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 12 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.