פורום השדים האדומים

זה כבר לא רלוונטי, סיכמו על משהו חדש.

חוזרים. https://sports.walla.co.il/item/3160753

עושה רושם שירדו לחלוטין מחוק רוסי אחרי השנה הבאה, אבל גם משישה זרים, ואת נושא המתאזרחים השאירו לא פתור כרגע.

כצפוי. הגיעו לפשרה

העיקר שישימו פה לבבות לשחקנים.
הם מוכנים לשרוף את הליגה והכדורסל פה כל עוד הם יקבלו את הסכומים שהם דורשים.
הסכם בזיוני.

אני מבין שמכבי מתנגדת להסכם. אני שוקל לשנות את עמדתי בהתאם

לדעתי ההסכם שסגרו בסוף הוא בסדר גמור (בניגוד להסכם שדווח אתמול בלילה שהוא היה קטסטרופה).
ז"א, הוא יצור כלאיים הזוי ועקום כי הוא מנסה באומץ לגשר בין רצונות המפלצת הצהובה לבין רצונות שאר העולם, אבל הוא יצור כלאיים הזוי ועקום באותה רמה כמו של החוק הנוכחי.

מבחינת סך כל דקות משחק נטו לישראלים יש סיכוי שלא יהיה שינוי גדול.
אבל הסיכום החדש יותר הזוי ועקום, כי הוא פשוט מאפשר לקבוצות עשירות לעשות מה שהם רוצות ולשחק רק עם יותר זרים בפועל. זה סוג של מס מותרות חסר משמעות, שהופך את מרבית הליגה לסוג של לאומית - לא רק שקבוצות הצמרת יהיו עם זרים יותר טובים, גם יהיו להן יותר מהם.
וזה עוד לפני שהזכרנו שעיוות המס למתאזרחים לא טופל

קיצר השחקנים לא השיגו כלום בשביתה הזאת וסתם יצאו מטומטמים

נכון מאוד.
רק אל תגידו שהעיתוי לא קשור.
אבירי "הכדורסלן הישראלי" החליטו לפוצץ הכל רגע לפני הפלייאוף, לפגוע בעונה שלמה, לצפצף על האוהדים ועל בעלי הקבוצות. הכניסו את כל המערכת לסחרור מטורף ועכשיו תחת לחץ של זמן השחילו לנו מתווה שגרוע מהמצב כיום. כשמכבי תכריז שהיא גונזת את רעיון שתי הקבוצות זה יהיה החותם הסופי.
ומה הקטע? אני חושב שיש הרבה בעלי קבוצות שהיו תומכים בהם. הרי טובת רוב הקבוצות זה לא שישה זרים. היו יכולים לעבוד בקיץ בצורה חכמה, לבנות קואליציה עם בעלי קבוצות, ואם צריך אז להשבית את פתיחת העונה.

הגעתון כבר יבש אבל הטיילת ממש יפה, רק לא משקיפה על כלום.

נושא המתאזרחים פתור מההתחלה.
אזרח ישראלי הוא אזרח ישראלי וככה צריך להתייחס אליו.

ההערה במקומה, אם כי נושאי המעמד והמיסוי בהחלט צפויים לעלות בדיוני הועדה שתוקם במשך העונה הקרובה.
ובאשר לחוק הרוסי- חשוב להבהיר שהוא אכן אמור להתבטל במתכונתו הנוכחית בעוד שנה, אבל עדיין תחול מגבלה מסויימת בכך שלא יאפשרו יותר מארבעה זרים בו-זמנית על הפרקט (חוק רוסי ״קטן״). כפי שדוסקס בשרשור מקביל (viewtopic.php?f=8&t=117077), המגבלה הזו היא בעלת משמעות מבחינת ההחלטה של קבוצה להוסיף זר חמישי לסגל.

לחלוטין לא מסכים. סוגיית המתאזרחים היא הבעיה מספר אחת ובה כמובן לא נגעו. דעתי היא שדין מתאזרח צריך להיות כדין זר ומתאזרח צריך להיספר במניין הזרים; מתאזרח שמשחק בארץ 3 שנים ברציפות (ועל מספר השנים אפשר להתווכח), דינו יהיה כדין שחקן מקומי. עצם מתן אזרחות ישראלית, לא צריך לעלות או להוריד.

מסכים
זה צריך להיות יותר דומה לתושבות. מי שאזרח וגם תושב יחשב ישראלי לצורך זה. כמו שזה בנושא מס הכנסה.

Sent from my ONEPLUS A3000 using Tapatalk

זה משהו אחר.
אני יכול לקבל את הטענה (אולי אפילו להסכים) שישראלי שמשלם מס מופחת בארץ כי הוא מכריז שמרכז חייו בארץ אחרת צריך להיחשב לצורך ספירת הזרים כזר, בתנאי שזה יהיה נכון גם לאזרח ישראלי מגיל צעיר.

מתווה מזעזע ! שוב הכסף קונה יתרון ספורטיבי. התקפלות מוחלטת של ארגון השחקנים, עוד ניצחון לכוחות הרוע של חתן פרס ישמעאל, ועושי דברו במינהלת.
הלוואי שהפועל תשחק עם 3 זרים - אבל כמו שההנעלה שלנו נראית, אני יודע שזה בחיים לא יקרה.
תיהנו לכם בשנים הבאות בליגת העאלק-ישראלית. אפילו אם נזכה בעתיד בתואר משמעותי כלשהו, כאשר בקבוצה משחקים 6 זרים - זה לא יהיה זה מבחינתי.
בסופו של דבר, אם הפועל לא תתעורר ותתחיל לפעול כדי לשנות פה את חוקי המשחק מהיסוד, ואם לא תבדל עצמה על בסיס דאגה לשחקן הישראלי, לא תהיה לקבוצה זכות קיום בטווח הרחוק (במובן שבסיס האוהדים יילך ויצטמצם מבלי להתחדש באוהדים חדשים וצעירים).

למה שהפועל תטיל סנקציות עצמיות על שיתוף שחקנים זרים? אנחנו בית"ר או מכבי בכדורגל שמדירות ערבים, או ארה"ב בשנות ה-50 שמגבילות שיתוף של שחקנים שחורים?
למה שלמישהו יהיה אכפת עם כמה זרים נשחק? מתי ואיפה כמות הזרים בקבוצה השפיעה על מידת האהדה או הרגש של אוהד לקבוצה, ולמה לעזאזל זה צריך להיות כך?
למה הפועל צריכה לדאוג לשחקן הישראלי? לשחקן הישראלי יש מי שדואג לו טוב-טוב וזה ארגון השחקנים, וכמו שראינו רק השבוע, הוא עושה זאת גם על חשבון התחרותיות בליגה. הפועל צריכה לדאוג קודם כל להפועל, ואם אנחנו צריכים לדאוג למשהו אחד מעבר לכך, זה לתחרותיות בליגה.
למה שבסיס האוהדים יצטמצם? כששיחקנו בליגה א' בלי זרים ועם "שחקני נשמה" הגיעו 250 איש למשחק. היום עם ארבעה זרים ומתאזרח מגיעים 2500 איש למשחק. אם יהיו לנו יותר זרים והקבוצה תצליח יותר אז האולם גם יהיה מלא.

הפכנו לבית"ר או לנבחרת ישראל ולא הודיעו לנו? כל אלה ערכים שנעים בין לאומיות לשנאת זרים וגזענות. ערכים שהם בדיוק ההפך מהערכים האוניברסליים שהפועל אמורה לייצג.

למה רצון לשמור על זהות ישראלית הופך לשנאת זרים וגזענות? הלכת קצת רחוק הייתי אומר. אני שמח שהפועל תייצג (ומייצגת גם כעת) ערכים של שוויון, ליברליות, קבלת האחר וכו' - אבל אני במקביל רוצה שתייצג גם ערכים מקומיים - מה שבא לידי ביטוי בשחקנים ישראלים דומיננטיים, ואפילו ייצוג לשחקנים אשר (כן, שומו שמיים) הנם אשכרה תושבי תל אביב או ילידי העיר. כמובן שגם כמה שיותר בוגרי מחלקת הנוער של המועדון, הרי זה משובח. קבוצה עם המון זרים שהמחויבות שלהם היא רק לכסף והם ללא חיבור כלשהו לקהל או למקום, וללא הבנה של מהות המועדון וההיסטוריה שלו וערכיו - זה פשוט לא זה. באותה מידה אני יכול לאהוד את פנרבחצ'ה או את הסלטיקס. אם אתה רומז לכך שהפועל צריכה 'לדאוג להפועל' ע"י אימוץ שיטות של מכבי, אז לא תודה.
בחלופה בין מה שאתה קורא לו 'סנקציות עצמיות' לבין זהות עצמית, אני בוחר ללא היסוס בזהות עצמית.

למה שבסיס האוהדים יצטמצם? כי כמות האוהדים החברים בעמותה נשארת פחות או יותר זהה בשנים האחרונות, וכאשר אוהדים מסוימים מתייאשים, מתנתקים או (לא עלינו) הולכים לעולמם, כוחנו כקבוצת אוהדים יורד בלי שיוזרם דם חדש וצעיר - כלומר מצטרפים חדשים בגילאי 10-40 שיוכלו להיות פעילים עוד הרבה שנים קדימה. וכנ"ל לגבי סתם התמונה ביציעים בלי קשר לחברות בעמותה.

אז חזרנו,״לרוח של הפועל״???
חשבתי שכבר התעוררנו מהחלום הזה.

מישהו יכול לומר לי רגע איך חוקי הפיירפליי בגרמניה? יש תקרת שכר?