פורום השדים האדומים

כל מילה

לפי רועי כהן, השחקנים כנראה ידחו את המתווה של המנהלת.

מה המתווה של המנהלת?
אני בעד שידחו אותו. בינתיים לא יצא שום דבר טוב מדבר שתואר כמתווה (מתווה הגז, מתווה קניית הפועל מאלי טביב וכו').

השחקנים דחו את המתווה (כלומר את ה6 זרים וחוק רוסי).

זה אותו מתווה שהמנהלת הציעה כבר לפני שבוע. למה חשבו שהשחקנים יסכימו?

רגע. אז נגמרה השביתה או לא?

אולי שעכשיו השחקנים יציעו "מתווה" לפרנקל ומזרחי?

שגם הם ידחו קצת מתווים.

אחר כך באתר של רקנטי מספרים שניר אלון "מתבצר בעמדתו".

לא שאני בעד שישה זרים, להפך. אסור לתת למכבי סולם לרדת מהעץ לגבי הפיצול בעונה הבאה.
אבל שני הצדדים הלכו למשרד הספורט כסוג של גישור. משרד הספורט הציע מתווה, המנהלת קיבלה אותו וארגון השחקנים לא.
ומילא הם היו מתנגדים לשישה זרים, לדעתי אם הם היו דורשים חמישה זרים הם היו מקבלים את זה. על פי מה שפורסם (וגם נאמר על ידם מהלך השבועיים האחרונים), הם היו מוכנים לקבל הסכם לשנתיים אבל לא לשנה אחת. על זה גומרים את העונה? מגוחך.

אם העונה הזו באמת תסתיים בחמישי ,האוהדים צריכים לשבות בעונה הבאה.

המתווה שהוצע הלך במשהו לכיוון השחקנים או שהוא קיבל במלואו את הצעת המנהלת?

יכולת לוותר על ההודעה הזו ולהסתפק במילה האחרונה.
פשוט בושה וחרפה

הבושה והחרפה היא של 11 הקבוצות שאינן מכבי תל אביב שלא התנגדו ל6 זרים. של הפועל תל אביב שאני לא שומע את הקול שלה. הפועל הייתה צריכה להיות הראשונה שתומכת ב4 זרים וחוק רוסי.
לאן היא נעלמה? איפה הפועל תל אביב? איפה הפועל של השביתה הקודמת של ארגון השחקנים? מה קרה למועדון הזה?

!!!!! כל מילה וכל פסיק ונקודה. הפועל צריכה להיות נושאת הדגל בתמיכה בשחקן הישראלי - אנטיתזה לדון, וגם לחקיין ד"ר בלון.

כל כך יפה לראות שמצפים מהפועל להיות הקבוצה הנבדלת שבאה לקראת השחקן הישראלי, בזמן שהשחקן הישראלי שם זין על הכדורסל פה ומתעסק בעיקר בעצמו.

הישראלים רוצים לכפות עלינו לתת להם דקות בלי קורלציה ליכולת שלהם בפועל, גם במחיר שהקבוצה תהיה פחות טובה.

לפי מה נקבעת "עמדת המנהלת"?

המנהלת אמורה לייצג את עמדתן של 12 קבוצות.

מי אמר ש6 זרים זו העמדה של נס ציונה, נהריה והרצליה?

מה הולך פה?

אתה טועה
מדובר כאן על אינטרסים של השחקן הישראלי בהובלת אירגון השחקנים
אף קבוצה לא מביעה את דעתה בנושא ולכן אין שום סיבה להיות הראשונים ולקפוץ בראש
ואחרי זה לחטוף מהמנהלת שהובלנו מהלך כלשהו כקבוצה נגדם
ואז נבוא בטענות למה שונאים אותנו ולמה לא מתחשבים בנו וכו' וכו'

לדעתי, עצם העובדה שהשחקנים לא הציעו שום הצעה ורק דחו את ההצעה שהוצעה אצל מירי רגב, כל מה שהשחקנים רוצים זה ליצור באזז תקשורתי ואולי הם יודיעו על סיום השביתה היום (על מנת לא להרוס לאוהדים, כי עכשיו דעת הקהל הכללית בארץ נגדם) ויפתחו בשיחות יום אחרי סיום העונה.

ואם זה לא יקרה, שימון (או מי מהמנהלת, כי אולי שימון מעדיף שהעונה תסתיים כי הוא מפחד להפסיד את האליפות) יילך לבית המשפט ויוציא צו שהשביתה אינה חוקית ושהשחקנים מחויבים לחזור לפעילות.

העובדה שמכבי זיינה לנו את השכל על תוכנית הפיצול לא מצדיק עכשיו להתחכם איתם ולהתעקש על 4 זרים.
זה לא יקרה בחיים, מכבי קבוצת יורוליג תחרותית ולכפות עליה לרשום 4 זרים כל משחק זה לא רציני (אפילו שהיא עצמה ''תכננה'' לשחק עם 3).
מתישהו הרי גם אנחנו נרצה לשחק באירופה ולהצליח שם, ומתישהו גם אנחנו נרצה להתקדם ולשחק עם 5 זרים בליגה.

לדעתי זה צריך ללכת בכיוון של 6 זרים/מתאזרחים, בלי הגבלות ובלי בונוסים ובלי שטויות. כמו בכל ליגה נורמלית באירופה.

אם אתה רוצה קבוצה ממש אבל ממש טובה, אז לך תחתים 10 זרים ברכבת אווירית, תחזיק ישראלי סמלי אחד שיתייבש על הספסל עם סרט הקפטן, ותהנה לך בקרבות האיכות מול ליגיון זרים אירופאי / אמריקאי אחר.
אני רוצה כדורסל ישראלי, בליגה ישראלית, ולא אכפת לי שרמת הליגה תהיה פחות טובה (להפך, אולי זה יסייע לליגה לחזור לשפיות כלכלית ולהעמדת תקציבים שעולה קנה אחד עם הפוטנציאל הכלכלי ורמת העניין בליגה).
הגנה על השחקן הישראלי והגבלת מספר הזרים משרתת גם את חוקי הפייר-פליי ומאפשרת לשאר הקבוצות לצמצם את פערי התקציב העצומים מול מכבי ומגדל.
ואין שום בעיה עם זה שהפועל תהיה נושאת הדגל בעניינים שונים מול הדון ועושי דבריו, כמו שהיה במשך הרבה שנים בעבר. כמו שכתבתי בהזדמנות אחרת, המאבקים מחוץ למגרש - ביחס לחוקי המשחק של הליגה - חשובים לא פחות (ואולי יותר) מהמאבקים על הפרקט.
בינתיים מי שכן תמכה בגלוי במאבק של השחקנים הישראלים היא ההנהלה של גלבוע/גליל...

קודם שהיורוליג יהיה פתוח בפני הפועל תל אביב, אחרי זה נתגמש לפי הצרכים של מי שמשחקת ביורוליג.
וכל הקשקושים האלה על שוק חופשי הם, ובכן, קשקושים. אין במשק הישראלי שוק חופשי (וטוב שכך). אם אני רוצה אני יכול היום לפתוח בנק? מרפאת שיניים בלי אישורים? אני יכול לבנות על הפרדס שלי בניין מגורים? אני יכול לפתוח משרד עורכי דין בלי שעברתי מבחני לשכה? בכל תחום יש רגולציה. אז גם בכדורסל צריך רגולציה.
מספיק עם הבולשיט הזה. הגנה על תוצרת מקומית היא חובה של מדינת ישראל. והשחקן הישראלי הוא תוצרת מקומית. מי שלא מתאים לו שילך לשחק באדריאטית.
וזה יפה, בוריס, שאתה אומר שהשחקן הישראלי מתעסק בעצמו. למה, במה מתעסקות הקבוצות? בזה שלהחתים אמריקאים בשכר של עד 108 אלף דולר בעונה עולה חצי מלהחתים ישראלי באותו שכר נטו. זה הכול.

אוקיי אתה רוצה לראות כדורסלן ישראלי, ויש אנשים אחרים שרוצים לראות קבוצת כדורסל טובה.
לדעתי האינטרס המקצועי שלך לא טהור, בדיוק כמו החוק הרוסי.

השחקן הישראלי במתכונת הבקשות שלו הוא פושע, הוא מבקש הגנה, שכר עצום עם מעט מאוד קבלות.
אין עונה שלא אכלנו לוקש עם ישראלי צבר שעולה המון המון כסף והביא לנו תרומה שלא מתקרבת בכלל לעלות שלו (שולדבראנד הסמל עם חוזה עקיצה של 300+ אלף דולר ל3 שנים , רוברט רותבארט שהרוויח הון, רפי מנקו שלא קרוב בכלל לתת תפוקה שתואמת את השכר שלו, וכמובן איך לא מתן נאור ש2-3 שנים ניצל את מעמדו כסמל כדי לזיין אותנו בחוזים למרות שהוא בדעיכה ניכרת בקריירה ולא מסוגל לעשות סל).

ועכשיו אחרי ששמעת את זה, מה תחשוב אם המיסוי של הזרים ישתווה לזה של הישראלים?
עדיין תרצה 2-3 צברים משמעותיים במאות אלפי דולרים גם אם זה אומר שיהיה תקציב זרים של גרושים, של 300 אלף דולר? שככה הסיכוי שלך לעשות פלייאוף הוא נמוך במקרה הטוב.
או שתעדיף 4 זרים, מתאזרח, ישראלי בכיר והשאר שיהיה שחקני נוער/שחקנים צעירים שישלימו את הסגל במקום לתת את כל הכסף לאיזה רפי מנקו שלא קולע ולא שומר ולוקח 100k+ רק כדי שאתה תהיה מרוצה שיש לנו שחקן ישראלי שהוא לא נער פוסטר.
אז אולי לא מרגיש הזדהות עם שחקן ישראלי בכיר, אבל לפחות לגבי נרוויח סגל שנבנה מאינטרס מקצועי טהור, ועל הדרך נוכל לתת לשחקנים ישראלים זולים להתפתח (צוף בן משה, שחקני הנוער הטובים שלנו ים, שחר וגיא).


אני מכיר אותך ואת התשוקה שלך לכדורסלן ישראלי, אבל תדע שלכל דבר יש מחיר וצריך למצוא איזון.
אני מת שהם ישחקו אבל הם צריכים להרוויח את זה.
איך אתה מצפה שמישהו יתמוך בשחקנים הישראלים עם ההתנהגות שלהם? קיצוניות זו אנדרסטייטמנט, זו גניבה כשמה כן היא.

אין לי שום תשוקה לכדורסלן הישראלי. אני לא אוהב כדורסלנים ישראלים יותר מזרים. התחברתי לדובראש הרבה יותר מעמוס פרישמן ולננו מרקוביץ יותר מכמעט כל שחקן ישראלי. זה בכלל לא קשור. זה עניין של ערכים, לא של רגש.
אני רוצה חקלאות ישראלית, וקמעונאות ישראלית, ורפואת שיניים ישראלית, ומוזיקה ישראלית, ואני רוצה שבמדינת ישראל תהיה תעסוקה הולמת לכדורסלן הישראלי. מה כל כך מסובך? כולם נהייו לי פה אבירי השוק החופשי. נראה מה תגיד אם חלילה יפטרו אותך מהעבודה בשביל עובד הודי. מעניין אם אתה צוהל כשסוגרים מפעל טקסטיל בדרום ומעבירים אותו לירדן. אתה אומר "כל הכבוד, בטלנים העובדים האלה. שיעבדו בשכר של הירדנים ויפסיקו להתבכיין"?
מספיק עם הצביעות הזאת. היורוליג מעניין קבוצה אחת. ירושלים משחקת במפעל שמעניין רק את האוהדים שלה. ל11 מתוך 12 קבוצות אין שום בעיה מקצועית לשחק עם גג 5 זרים וחוק רוסי.

פרוויס על מה אתה מדבר.
כבר חצי עשור שחקנים ישראלים מרוויחים הרבה יותר ממה שהם שווים, שחקן כמו ווילי וורקמן חתם על חוזה של 300k+ ל3 שנים, זה טירוף.

איך בדיוק אתה רוצה ששמירת מקומות עבודה לישראלים יבוא לידי ביטוי? בדקות משחק? בשכר?
שכל אחד ישחק כמה דקות שהוא שווה, שכל אחד ירוויח כמה שהוא שווה, זה בייסיק, זה לא אבירי השוק החופשי.

למה בכל ליגה נורמלית באירופה (יוון, טורקיה, איטליה, צרפת, ליטא) יש 6 זרים בלי הגבלות ובלי החרטא הזה שיש פה והכל מתקתק כמו שעון.
מישהו שם בוכה על '' תעסוקה לא הולמת למקומיים ''?

6 זרים/מתאזרחים בלי הגבלות, חיזוק מסיבי של מעמד המאמן, ואם ממש קשה להם אז הגדלת הליגה וקביעת סטנדרטים.
תאמין לי שזה לגיטימי, עבד בכל מקום.

א. לא מעניין אותי מה קורה ביוון. אני ישראלי.
ב. מה שהתחיל את כל העסק זה השוק האירופי המשותף וחוק בוסמן. לישראל אין כל קשר לזה.
ג. החוזה של ווילי וורקמן מופרך? אולי אם הוא היה נולד ספרדי הוא היה מרוויח יותר? וביחס לתפוקה שלו החוזה שלו לא יותר מופרך משל רוב הזרים ששיחקו לידו העונה במכבי חיפה.
ד. ושוב: מחכה לפוסט צוהל שלך אחרי שייסגר מפעל בנגב ו100 ישראלים יישלחו לאבטלה. שוק חופשי, לא?

מה אתה מבלבל את השכל?
שחקן באירופה שלא מקבל דקות משחק יכול לעבור לשחק במדינה אחרת באירופה ולהתפרנס ולהשתכר שם. בליגה ראשונה או בליגות אחרות. הוא יכול להתפרנס מהמקצוע שלו.
שחקן ישראלי יכול לעשות את זה? אז מה אתה משווה אותנו לאירופה?
מי שטוב ישחק? בולשיט.
מי שלא משחק לא יכול להיות טוב ולא יכול להפוך לשחקן.
אני מבין שאם שחקן לא ראה דקה במכבי שיש בה רק זרים ומתאזרחים אז הוא פשוט לא טוב והמצב בסדר גמור? וככה זה צריך להיות גם בקבוצות אחרות? כי זה מה שאתה מציע.
תומר גינת שאתה כל כך מעריץ לא היה רואה דקה בליגה ראשונה בלי החוק הרוסי וכנ"ל עוד הרבה ישראלים שלא היו מגיעים לכלום.
אני יכול לרשום פה עוד ועוד שמות שלולא החוק הרוסי לא היו רואים דקה וכבר היו פורשים מכדורסל לדעתי.
זה אחד החוקים הכי טובים שנוצרו עבור הכדורסלן הישראלי ואם אנשים פה מדברים על ירידת הרמה בנבחרת ובכדורסל, הייתי רוצה לראות מה היתה הרמה כשכל השחקנים לא היו מקבלים דקה בליגה. מענין איך היו נראים בנבחרת.

כששחקן איטלקי לא מקבל דקות הוא יכול לעבור, בזכות הדרכון האירופי שלו, לליגה ההולנדית ולהתפרנס. לכדורסלן הישראלי הממוצע אין דרכון אירופי. באירופה הוא יכול לשחק כזר, ולכן אפשרויות הפרנסה שלו מוגבלות.
עצוב שצריך להסביר את זה.

עכשיו ברור לי לחלוטין שזה הקפיץ את השכר של השחקנים הישראלים. וזה פוגע בנו כמו בקבוצות אחרות.
אבל לומר שהשחקנים חושבים רק על עצמם?
כן. הם רוצים להתפרנס מהמקצוע שלהם. מה בדיוק הבעיה עם זה?
שיעשו תקרת שכר ואז גם השכר שלהם יהיה מוגבל.

מישהו פה באמת מתנגד למתווה של ארבעה זרים בלי חוק רוסי? כי לי זה נשמע פחות או יותר אידאלי.