teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:
אדום נחמד כתב:
חלק מה"נוהל מעצר חשוד" רלוונטי גם למידת הסכנה שנשקפת ממנו.
זה שיש "נוהל" כזה לא אומר שהוא לגיטימי. אל תבסס את קו ההגנה שלך על קיום נוהל צהלי. זה כשל לוגי.
השאלה היחידה שצריכה להשאל זה האם היה אפשר להמנע מהירי הזה. האם היה אפשר להמשיך לשמור על יישובי העוטף בלי לירות (ברגל או בגוף) במפגין לא חמוש שעומד שם ולא עושה כלום. זו השאלה היחידה, וממנה מתחמקים.
יש קצת בעיה עם זה שאתה קובע על מה צריך לדבר ומהי השאלה שצריכה להישאל.
לדעתי נוהל מעצר חשוד הוא נוהל לגיטימי ונכון.
אי אפשר להימנע מירי לעבר אדם חשוד שמתקרב לעבר גבול בטחוני.
דרך אגב, אתה קובע שהוא לא היה חמוש למרות שאי אפשר לדעת, חמוש יכול להיות גם עם סכין או רימונים או אקדח מוסתר.
אשמח שתאיר את עיננו ותאמר מה לדעתך צריך לעשות במקרים כאלו.
אין שום בעיה, ולא קבעתי כלום. אמרתי את דעתי.
ודעתי היא שלדבר על האם הנוהל בוצע כלשונו או לא לא רלוונטי כמו הדיון על לגיטימיות הנוהל. כלומר, לבסס לגיטימיות של פעולה לא יכולה להיות העובדה שהפעולה היא נוהל מסודר. אפשר ככה להצדיק הכל. גם היה נוהל מסודר להשמיד יהודים.
אז לעניין - האם לא צריך לקחת בחשבון את שאלת מסוכנות ה"חשוד" לפני שמחליטים לירות עליו? בין אותו פלסטיני והחיילים יש שני סוגי מכשולים (תלתלית וגדר), חצי קילומטר בערך, ובעוד הוא לבדו, מאחורי הצלף יש מאות חיילים חמושים. זה קצת שונה מכשאתה יושב בעמדה חשוכה בפאתי כפר פלסטיני עם עוד 3 חיילים, ומזהה דמות מעורפלת מתקרבת אליך. נכון? נכון.
לא, לא צריך לקחת את שאלת המסוכנות.
לפעמים אותם "אזרחים" מגיעים לאזור הגדר על מנת לבדוק את ערנות החיילים.
תבליג על זה ותקבל פעם הבאה מחבל עם טיל נ"ט ישר מולך.
לא, הבנתי, אתה מניח אוטומטית שכל אדם בעזה הוא מחבל ו\או משתף פעולה עם מחבלים ו\או משהו דומה ובכל מקרה לא צריך לבדוק שום דבר ואפשר, מותר וצריך להרוג אותו על המקום אם הוא עושה משהו שיכול להתפרש כחשוד?
יפה שלפחות הודאת שאתה לא מבין, אז אסביר שוב.
ממש לא טענתי שכל מי שמתקרב לגדר הגבול הוא מחבל ו/או משת"פ וכו', בטח שלא אמרתי שמותר וצריך להרוג אותו על המקום!
לא יודע מאין הסקת את זה.
אבהיר שוב - כל אדם שמתקרב לעבר הגדר, יש לבצע לעברו נוהל מעצר חשוד.
עכשיו אם אתה לא יודע מה זה נוהל מעצר חשוד:
אז הנה ציטוט מויקפדיה:
ציטוט:
החייל קורא לעבר הדמות החשודה שלוש פעמים : "עצור, עצור ,עצור !" (בערבית : עצור = "וואַקֶף").
החייל קורא: "עצור והזדהה", או "עצור, סיסמה".
החייל קורא: "עצור, אחרת אני יורה!" (בערבית - "וואַקֶף וואַקֶף, וואַלַה אַנַא בַטוּחַק!").
אם נשקו של החייל טעון (בהתאם לפקודות או לנסיבות), ההוראה היא לבצע קודם כל דריכה בהפגנתיות - לשם הרתעה, ולאחר מכן - שתי יריות אזהרה בכינון הנשק בזווית של 60 מעלות למעלה. אם הנשק לא טעון, החייל מכוונו בזווית של 60 מעלות לעבר גזרה ריקה, ודורך בהפגנתיות את נשקו - לצורך הרתעה בלבד, ובשלב נוסף, אם יש בו צורך, מכניס מחסנית, ודורך את הנשק לשם הרתעה, לפני השלב שבו הוא יורה יריות אזהרה כאמור.
החייל יורה לעבר רגלי הדמות החשודה.
לחייל מותר לירות לעבר מרכז הדמות, על מנת להרוג - במקרה שהדמות מסכנת את החייל או אדם אחר, באופן ברור ומיידי.
עכשיו כל אדם שמתקרב לעבר גדר הגבול ולמקום שאסור לו לשהות הוא חשוד.