תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 17 יוני 2025, 14:45

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 3225 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 108  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 14:37 
קומוניסים כתב:
הרי מי שהוא "סתם מפגין" פשוט לא מגיע לגדר.
זה לא צעד הפגנתי - אלא אקט מאיים.

says you
קומוניסים כתב:
למרות זאת ראינו שאין ירי אוטומטי ב*כל* מי שהתקרב לגדר.
אז עם מה נשארנו בהודעה שלך?
איפה ה"אז בוא נירה בכולם" בא לידי ביטוי במציאות?
או שאולי אתה מתנגד לדעתו של לירון אבל מסכים איתי שזה לא מה שקורה במציאות?

היו מאות פצועים בהפגנות, מאות בני אדם ירויים על ידי חיילינו ולא ברור מי מהם החזיק נשק בידיו בזמן שנורה. אז הנה, פה זה בא לידי ביטוי במציאות.
*עריכה - הורדתי שורת התנצחות לא מעניינת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 15:09 
teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:
אדום נחמד כתב:
חלק מה"נוהל מעצר חשוד" רלוונטי גם למידת הסכנה שנשקפת ממנו.
זה שיש "נוהל" כזה לא אומר שהוא לגיטימי. אל תבסס את קו ההגנה שלך על קיום נוהל צהלי. זה כשל לוגי.
השאלה היחידה שצריכה להשאל זה האם היה אפשר להמנע מהירי הזה. האם היה אפשר להמשיך לשמור על יישובי העוטף בלי לירות (ברגל או בגוף) במפגין לא חמוש שעומד שם ולא עושה כלום. זו השאלה היחידה, וממנה מתחמקים.

יש קצת בעיה עם זה שאתה קובע על מה צריך לדבר ומהי השאלה שצריכה להישאל.
לדעתי נוהל מעצר חשוד הוא נוהל לגיטימי ונכון.
אי אפשר להימנע מירי לעבר אדם חשוד שמתקרב לעבר גבול בטחוני.
דרך אגב, אתה קובע שהוא לא היה חמוש למרות שאי אפשר לדעת, חמוש יכול להיות גם עם סכין או רימונים או אקדח מוסתר.
אשמח שתאיר את עיננו ותאמר מה לדעתך צריך לעשות במקרים כאלו.

אין שום בעיה, ולא קבעתי כלום. אמרתי את דעתי.
ודעתי היא שלדבר על האם הנוהל בוצע כלשונו או לא לא רלוונטי כמו הדיון על לגיטימיות הנוהל. כלומר, לבסס לגיטימיות של פעולה לא יכולה להיות העובדה שהפעולה היא נוהל מסודר. אפשר ככה להצדיק הכל. גם היה נוהל מסודר להשמיד יהודים.
אז לעניין - האם לא צריך לקחת בחשבון את שאלת מסוכנות ה"חשוד" לפני שמחליטים לירות עליו? בין אותו פלסטיני והחיילים יש שני סוגי מכשולים (תלתלית וגדר), חצי קילומטר בערך, ובעוד הוא לבדו, מאחורי הצלף יש מאות חיילים חמושים. זה קצת שונה מכשאתה יושב בעמדה חשוכה בפאתי כפר פלסטיני עם עוד 3 חיילים, ומזהה דמות מעורפלת מתקרבת אליך. נכון? נכון.

לא, לא צריך לקחת את שאלת המסוכנות.
לפעמים אותם "אזרחים" מגיעים לאזור הגדר על מנת לבדוק את ערנות החיילים.
תבליג על זה ותקבל פעם הבאה מחבל עם טיל נ"ט ישר מולך.

לא, הבנתי, אתה מניח אוטומטית שכל אדם בעזה הוא מחבל ו\או משתף פעולה עם מחבלים ו\או משהו דומה ובכל מקרה לא צריך לבדוק שום דבר ואפשר, מותר וצריך להרוג אותו על המקום אם הוא עושה משהו שיכול להתפרש כחשוד?

יפה שלפחות הודאת שאתה לא מבין, אז אסביר שוב.
ממש לא טענתי שכל מי שמתקרב לגדר הגבול הוא מחבל ו/או משת"פ וכו', בטח שלא אמרתי שמותר וצריך להרוג אותו על המקום!
לא יודע מאין הסקת את זה.

אבהיר שוב - כל אדם שמתקרב לעבר הגדר, יש לבצע לעברו נוהל מעצר חשוד.
עכשיו אם אתה לא יודע מה זה נוהל מעצר חשוד:
אז הנה ציטוט מויקפדיה:
ציטוט:
החייל קורא לעבר הדמות החשודה שלוש פעמים : "עצור, עצור ,עצור !" (בערבית : עצור = "וואַקֶף").
החייל קורא: "עצור והזדהה", או "עצור, סיסמה".
החייל קורא: "עצור, אחרת אני יורה!" (בערבית - "וואַקֶף וואַקֶף, וואַלַה אַנַא בַטוּחַק!").
אם נשקו של החייל טעון (בהתאם לפקודות או לנסיבות), ההוראה היא לבצע קודם כל דריכה בהפגנתיות - לשם הרתעה, ולאחר מכן - שתי יריות אזהרה בכינון הנשק בזווית של 60 מעלות למעלה. אם הנשק לא טעון, החייל מכוונו בזווית של 60 מעלות לעבר גזרה ריקה, ודורך בהפגנתיות את נשקו - לצורך הרתעה בלבד, ובשלב נוסף, אם יש בו צורך, מכניס מחסנית, ודורך את הנשק לשם הרתעה, לפני השלב שבו הוא יורה יריות אזהרה כאמור.
החייל יורה לעבר רגלי הדמות החשודה.
לחייל מותר לירות לעבר מרכז הדמות, על מנת להרוג - במקרה שהדמות מסכנת את החייל או אדם אחר, באופן ברור ומיידי.


עכשיו כל אדם שמתקרב לעבר גדר הגבול ולמקום שאסור לו לשהות הוא חשוד.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 15:12 
אדום נחמד כתב:
מה זה קשור לנוהל מעצר חשוד?

ובסדר, הבנתי. אם לא תצלוף באנשים שעומדים לא חמושים מעבר לשתי גדרות, יבוא הבוגימן.
כי אי אפשר להראות שאנחנו ערניים בעזרת, למשל, רימון הלם או כל אמצעי אחר לפיזור הפגנות. רק ירי חי.
Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

א. לא תמיד בגזרת עזה יש נשק לפיזור הפגנות.
לא פשוט לזרוק רימון לטווח רחוק, אפשר באמצעות מטול, אבל גם זה לא תמיד יש בנמצא.
ב. בנוהל מעצר חשוד ירי חיי מתבצע רק לאחר שהחשוד לא שש להסתלק מהמקום.

Lion Den כתב:
לירון האדום כתב:
לפעמים אותם "אזרחים" מגיעים לאזור הגדר על מנת לבדוק את ערנות החיילים.
תבליג על זה ותקבל פעם הבאה מחבל עם טיל נ"ט ישר מולך.

ולפעמים הם לא שליחים של אירגון טרור, אלא סתם מפגינים שחיים בבית כלא בלי חשמל, אז בוא נירה בכולם.
סה"כ הגיוני.

יפה לראות עוד משתמש שמצטרף לקהילת הניקח את דברייך נוציא אותם מהקשרם ונוציא אותך צמא דם.
אז קדם כל, ברכות :ROSE:
ועכשיו עניינית - אפשר להפגין, אבל אין סיבה להפגין ליד הגדר ולהתקרב אליה.
זהו שטח שאסור לשהות בו, יש מבין?

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 15:23 
סמל אישי של המשתמש
לירון, זה ש*ישראל* החליטה שאסור לשהות שם ו*ישראל* יצרה החליטה שמי שעומד מאחורי שתי גדרות הוא חשוד שיש לבצע מולו נוהל ש*ישראל* הגתה, לא יכול לשמש כביסוס לפרשנות אובייקטיבית של מה שקורה פה. אתה לא קולט את זה??

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 15:29 
אדום נחמד כתב:
לירון, זה ש*ישראל* החליטה שאסור לשהות שם ו*ישראל* יצרה החליטה שמי שעומד מאחורי שתי גדרות הוא חשוד שיש לבצע מולו נוהל ש*ישראל* הגתה, לא יכול לשמש כביסוס לפרשנות אובייקטיבית של מה שקורה פה. אתה לא קולט את זה??

זה כן יכול לשמש ביסוס לפרשנות.
זה שאתה רוצה שישראל תחליט אחרת, כן יהווה ביסוס לפרשנות?
במצב העניינים הנוכחי זה מה שיש ואלו ההחלטות, זה שאתה נגד זה והיית רוצה לראות מציאות אחרת, זה אחלה אבל זה לא קשור לדיון, אלא קשור לחלומות שלך.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 15:34 
סמל אישי של המשתמש
לא לא.
אם חיזבאללה יחליט להזהיר את היהודים שלא להכנס לישראל כי אחרת הם ירצחו אותם לפי נוהל מסודר של:
1. לך מפה!
2. היי אמרתי לך מפה!!
3. ירי לביצים
4. ירי למרכז המצח,
לא הופך את המציאות הזו ללגיטימית, ושצריך להתנהל לפיה.

בגלל זה אני מדגיש שזה לא מספיק בשביל פרשנות *אובייקטיבית*.

לכן שוב, אתה צריך לשאול את השאלות הנכונות - באיזו זכות ישראל החליטה שאסור לעמוד בשטח עזתי מאחורי שתי גדרות, מתוקף איזו לגיטימיות ישראל החליטה שדינו של מי שעומד שם, אם לא נענה להוראות, הוא פציעה או מוות, והאם יכולה להיות דרך אחרת להתמודד עם הסיטואציה הלא רצויה הזו מבחינת ישראל.

אני באמת מוליך אותך פה יד ביד. צא מהקופסא שלך רגע יא חביבי.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 15:39 
יצאתי, אתה מדבר כבר על עניין מדיני שבעניין הזה המרחק בנינו הוא לא רב.
הבעיה העיקרית היא שהחמאס מכריז בכל פעם מחדש שלא רק שהוא לא מכיר במדינת ישראל, אלא הוא גם מתעקש על זכות השיבה (משהו שאינו ריאלי).
כנראה שיותר משתלם לו המצב הנוכחי.
ראה שדווקא בגדה נשמר יחסית השקט והחיים שם מתנהלים, יחסית, בנח.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 15:48 
סמל אישי של המשתמש
אני חושש שלא ירדת לסוף דעתי..
אני לא בדיוק יודע איך להסביר את עצמי שוב אז אולי עדיף לסיים פה.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 15:59 
עדיף היה לא להתחיל, אבל לסיים פה זה בהחלט הרע במיעוטו.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 16:02 
ציטוט:
לכן שוב, אתה צריך לשאול את השאלות הנכונות - באיזו זכות ישראל החליטה שאסור לעמוד בשטח עזתי מאחורי שתי גדרות,
מתוקף איזו לגיטימיות ישראל החליטה שדינו של מי שעומד שם, אם לא נענה להוראות, הוא פציעה או מוות, והאם יכולה להיות דרך אחרת להתמודד עם הסיטואציה הלא רצויה הזו מבחינת ישראל.

האיסור עד להגיע לגדר גבול בטחוני הוא הגיוני.
גבול מדיני שאסור לעבור אותו, בדיוק כמו שאסור לי לעבור את הגבול עם ירדן שלא דרך מעברי הגבול.
אם אתקרב לגבול עם ירדן, הגיוני שהירדנים יפעלו נגדי, למה? כי מעבר להסכם השלום, ההיגיון אומר זאת.
אני לא רואה דרך אחרת מלמנוע מאנשים בעזה להימנע מלהגיע לגדר, אמצעי לפיזור הפגנות כמו ירי גומי גם כן יכול לגרום לפציעות...
אין שום סיבה שיגיעו לגדר הגבול, שום סיבה.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 16:03 
לירון האדום כתב:
ועכשיו עניינית - אפשר להפגין, אבל אין סיבה להפגין ליד הגדר ולהתקרב אליה.
זהו שטח שאסור לשהות בו, יש מבין?

says who?
באמת אחי, למה מה קרה שאזרחים לא חמושים לא יוכלו להתקרב לשם? וואלה אם אתה מחזיק ררנ"ט ביד אני יכול להבין למה ירו בך, אבל להגיד שאתה לא צמא דם כשאתה מוריד "מסיתים מרכזיים" לא חמושים בהפגנות לא חמושות עם צלפים זה קצת תלוש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 16:07 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
אני לא רואה דרך אחרת מלמנוע מאנשים בעזה להימנע מלהגיע לגדר, אמצעי לפיזור הפגנות כמו ירי גומי גם כן יכול לגרום לפציעות...

אמרת שאתה לא רואה דרך למנוע גישה לגדר בלי ירי קטלני, ואז נתת דוגמה מצוינת לדרך כזאת. (או שמבחינתך פציעות שקולות למוות???)

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 16:09 
Lion Den כתב:
לירון האדום כתב:
ועכשיו עניינית - אפשר להפגין, אבל אין סיבה להפגין ליד הגדר ולהתקרב אליה.
זהו שטח שאסור לשהות בו, יש מבין?

says who?
באמת אחי, למה מה קרה שאזרחים לא חמושים לא יוכלו להתקרב לשם? וואלה אם אתה מחזיק ררנ"ט ביד אני יכול להבין למה ירו בך, אבל להגיד שאתה לא צמא דם כשאתה מוריד "מסיתים מרכזיים" לא חמושים בהפגנות לא חמושות עם צלפים זה קצת תלוש.

ראה את ההודעה שלי למעלה לאדום נחמד, ששאל בדומה לשאלתך באיזה זכות ישראל קבעה את שקבעה.
(התשובה שלך ל says who - זה ישראל/הצבא/המדינה/הממשלה).
מה שקרה זה שזה גבול מדיני, אתה לא חוצה גבול בלי אישור, פשוט מאד.
גם בדרום אמריקה למשל אתה לא עובר את הגבול איפה שבא לך, אלא רק דרך מעברי גבול שנקבעו, תנסה לעבור את הגבול בין מקסיקו לארה"ב דרך השטחים הפתוחים, בהצלחה.
כשאתה כותב להוריד = הכוונה להרוג או לפצוע?
הקביעה שלך שההפגנות היו לא חמושות בעייתיות - כי היו מטענים (שהונחו) ובקבוקי תבערה שנזרקו.
ככל שתהיה הרתעה שהגבול הוא מקום אליו אסור להגיע כך ייטב עם כולנו.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 16:12 
סמל אישי של המשתמש
לשמור צילומי מסך של הטיעון "אבל זה גבול מדיני" לפעם הבאה שיהיה דיון על עזה\סגר\הפצצת סירות דיג\הרג אקראי של חקלאים\וכו' וכו'?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 16:12 
teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
אני לא רואה דרך אחרת מלמנוע מאנשים בעזה להימנע מלהגיע לגדר, אמצעי לפיזור הפגנות כמו ירי גומי גם כן יכול לגרום לפציעות...

אמרת שאתה לא רואה דרך למנוע גישה לגדר בלי ירי קטלני, ואז נתת דוגמה מצוינת לדרך כזאת. (או שמבחינתך פציעות שקולות למוות???)

ירי קטלני פירושו?
ושוב נוהל מעצר חשוד.
אם אותו אזרח/מפגין/מחבל/שוחר שלום/פרופסור, לא נשמע להוראות של נוהל מעצר חשוד - אז יש כאן בעיה חמורה (הבעיה היא אצלו)

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 16:15 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
אני לא רואה דרך אחרת מלמנוע מאנשים בעזה להימנע מלהגיע לגדר, אמצעי לפיזור הפגנות כמו ירי גומי גם כן יכול לגרום לפציעות...

אמרת שאתה לא רואה דרך למנוע גישה לגדר בלי ירי קטלני, ואז נתת דוגמה מצוינת לדרך כזאת. (או שמבחינתך פציעות שקולות למוות???)

ירי קטלני פירושו?
ושוב נוהל מעצר חשוד.
אם אותו אזרח/מפגין/מחבל/שוחר שלום/פרופסור, לא נשמע להוראות של נוהל מעצר חשוד - אז יש כאן בעיה חמורה (הבעיה היא אצלו)

אתה טוען עכשיו ברצינות שבכל מאות ואלפי מקרי הירי החי ביצעו קודם נוהל מעצר חשוד על כל שלביו הרגילים וכל זה ממרחק של מאות רבות של מטרים, או שמבחינתך נוהל מעצר חשוד שונה למה שאיזה רמ"ח בדו"צ מצייץ בטוויטר?

ולא ענית לי על השאלה: אם יש אמצעי לא קטלני, למה אתה מגן בכזה להט על שימוש באמצעי כן קטלני?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 16:17 
teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
אני לא רואה דרך אחרת מלמנוע מאנשים בעזה להימנע מלהגיע לגדר, אמצעי לפיזור הפגנות כמו ירי גומי גם כן יכול לגרום לפציעות...

אמרת שאתה לא רואה דרך למנוע גישה לגדר בלי ירי קטלני, ואז נתת דוגמה מצוינת לדרך כזאת. (או שמבחינתך פציעות שקולות למוות???)

ירי קטלני פירושו?
ושוב נוהל מעצר חשוד.
אם אותו אזרח/מפגין/מחבל/שוחר שלום/פרופסור, לא נשמע להוראות של נוהל מעצר חשוד - אז יש כאן בעיה חמורה (הבעיה היא אצלו)

אתה טוען עכשיו ברצינות שבכל מאות ואלפי מקרי הירי החי ביצעו קודם נוהל מעצר חשוד על כל שלביו הרגילים וכל זה ממרחק של מאות רבות של מטרים, או שמבחינתך נוהל מעצר חשוד שונה למה שאיזה רמ"ח בדו"צ מצייץ בטוויטר?

ולא ענית לי על השאלה: אם יש אמצעי לא קטלני, למה אתה מגן בכזה להט על שימוש באמצעי כן קטלני?


לא, לא טענתי את זה.

מה האמצעי הלא קטלני? כדור גומי? רימון?
למה בכלל להגיע למצב של ירי כלשהו?

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 16:19 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:
אדום נחמד כתב:
חלק מה"נוהל מעצר חשוד" רלוונטי גם למידת הסכנה שנשקפת ממנו.
זה שיש "נוהל" כזה לא אומר שהוא לגיטימי. אל תבסס את קו ההגנה שלך על קיום נוהל צהלי. זה כשל לוגי.
השאלה היחידה שצריכה להשאל זה האם היה אפשר להמנע מהירי הזה. האם היה אפשר להמשיך לשמור על יישובי העוטף בלי לירות (ברגל או בגוף) במפגין לא חמוש שעומד שם ולא עושה כלום. זו השאלה היחידה, וממנה מתחמקים.

יש קצת בעיה עם זה שאתה קובע על מה צריך לדבר ומהי השאלה שצריכה להישאל.
לדעתי נוהל מעצר חשוד הוא נוהל לגיטימי ונכון.
אי אפשר להימנע מירי לעבר אדם חשוד שמתקרב לעבר גבול בטחוני.
דרך אגב, אתה קובע שהוא לא היה חמוש למרות שאי אפשר לדעת, חמוש יכול להיות גם עם סכין או רימונים או אקדח מוסתר.
אשמח שתאיר את עיננו ותאמר מה לדעתך צריך לעשות במקרים כאלו.

אין שום בעיה, ולא קבעתי כלום. אמרתי את דעתי.
ודעתי היא שלדבר על האם הנוהל בוצע כלשונו או לא לא רלוונטי כמו הדיון על לגיטימיות הנוהל. כלומר, לבסס לגיטימיות של פעולה לא יכולה להיות העובדה שהפעולה היא נוהל מסודר. אפשר ככה להצדיק הכל. גם היה נוהל מסודר להשמיד יהודים.
אז לעניין - האם לא צריך לקחת בחשבון את שאלת מסוכנות ה"חשוד" לפני שמחליטים לירות עליו? בין אותו פלסטיני והחיילים יש שני סוגי מכשולים (תלתלית וגדר), חצי קילומטר בערך, ובעוד הוא לבדו, מאחורי הצלף יש מאות חיילים חמושים. זה קצת שונה מכשאתה יושב בעמדה חשוכה בפאתי כפר פלסטיני עם עוד 3 חיילים, ומזהה דמות מעורפלת מתקרבת אליך. נכון? נכון.

לא, לא צריך לקחת את שאלת המסוכנות.
לפעמים אותם "אזרחים" מגיעים לאזור הגדר על מנת לבדוק את ערנות החיילים.
תבליג על זה ותקבל פעם הבאה מחבל עם טיל נ"ט ישר מולך.

האמנם בוצע שם נוהל מעצר חשוד?
אתה שומע בסרטון את צירופי המילים "עצור!"? "עצור או שאני יורה!"? המקבילה הערבית שבגלל השמיעה המצוינת שלי מעולם לא הבנתי איך אומרים אותה?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 16:36 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
1. לא, לא טענתי את זה.

2. מה האמצעי הלא קטלני? כדור גומי? רימון?
3. למה בכלל להגיע למצב של ירי כלשהו?

1. מה? כתבת פה כמה פעמים בדיוק את זה. נכון, לא כתבת שזה מה שקרה בכל המקרים, אבל גם אין שום דבר יוצא דופן או מיוחד במקרה (מקרים?) שמדובר עליו פה.
2. אתה נתת דוגמה של כדור גומי. לא עדיף אמצעי שהורג באחוז קטן מהמקרים על פני אמצעי שהורג באחוז גדול מהמקרים?
3. אתה שואל אותי למה להגיע למצב של ירי? אתה זה שמגן בלהט על הירי, אם לא שמת לב.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 16:39 
לירון האדום כתב:
אין סיבה להפגין ליד הגדר ולהתקרב אליה.
זהו שטח שאסור לשהות בו, יש מבין?

לירון האדום כתב:
אתה לא חוצה גבול בלי אישור, פשוט מאד.
גם בדרום אמריקה למשל אתה לא עובר את הגבול איפה שבא לך, אלא רק דרך מעברי גבול שנקבעו.

אז אסור להתקרב או אסור לחצות?
אגב לפי הוראות פתיחה באש לא כל מי שחוצה את הגבול נורה, ולפעמים אפילו אם הוא חמוש (דוגמאות למסתננים חמושים מעזה שנעצרו ללא ירי מהחודשיים האחרונים כאן , כאן וכאן )

לירון האדום כתב:
כשאתה כותב להוריד = הכוונה להרוג או לפצוע?

הכוונה לירי לעבר אזרחים לא חמושים, שהוא פשע ודבר בלתי אנושי לכל הדעות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 17:26 
ראיתי שפורסם כעת שהמחבל הירוי מהסרטון אכן הוזהר לפני כן. אבל מה זה משנה לכם העובדות בכלל. העיקר לתקוף את ישראל ולצדד באויב

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 18:56 
סמל אישי של המשתמש
אני הבאתי את הסרטון כי הצהלות שם מדגישות את הקדושה שהחיילים שם מייחסים לחיים באשר הם. לא בגלל שום דבר שקשור לשום אויב.
מי שהסיט את הדיון והתבצר משום מה מאחורי טענות בדבר נוהל מעצר חשוד לא היה בדיוק תומך BDS, אתה יודע.
אבל מה משנות לך העובדות בכלל (גם כשאפשר לברר אותן תוך שניה בגלגול קל למעלה), כבר הדגימו פה לפני כמה הודעה או שתיים שאתה לא מייחס חשיבות אפילו למה שיוצא לך מהמקלדת.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 19:08 
teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
1. לא, לא טענתי את זה.

2. מה האמצעי הלא קטלני? כדור גומי? רימון?
3. למה בכלל להגיע למצב של ירי כלשהו?

1. מה? כתבת פה כמה פעמים בדיוק את זה. נכון, לא כתבת שזה מה שקרה בכל המקרים, אבל גם אין שום דבר יוצא דופן או מיוחד במקרה (מקרים?) שמדובר עליו פה.
2. אתה נתת דוגמה של כדור גומי. לא עדיף אמצעי שהורג באחוז קטן מהמקרים על פני אמצעי שהורג באחוז גדול מהמקרים?
3. אתה שואל אותי למה להגיע למצב של ירי? אתה זה שמגן בלהט על הירי, אם לא שמת לב.

כתבתי שזה מה שצריך לבצע.
2. אז תן לי להבין רגע, אתה תומך בירי כדורי גומי?
3. כן שואל אותך למה הם צריכים להגיע לגדר? מה יש להם לחפש שם?

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 19:09 
Lion Den כתב:
לירון האדום כתב:
אין סיבה להפגין ליד הגדר ולהתקרב אליה.
זהו שטח שאסור לשהות בו, יש מבין?

לירון האדום כתב:
אתה לא חוצה גבול בלי אישור, פשוט מאד.
גם בדרום אמריקה למשל אתה לא עובר את הגבול איפה שבא לך, אלא רק דרך מעברי גבול שנקבעו.

אז אסור להתקרב או אסור לחצות?
אגב לפי הוראות פתיחה באש לא כל מי שחוצה את הגבול נורה, ולפעמים אפילו אם הוא חמוש (דוגמאות למסתננים חמושים מעזה שנעצרו ללא ירי מהחודשיים האחרונים כאן , כאן וכאן )

לירון האדום כתב:
כשאתה כותב להוריד = הכוונה להרוג או לפצוע?

הכוונה לירי לעבר אזרחים לא חמושים, שהוא פשע ודבר בלתי אנושי לכל הדעות.

אסור להתקרב ובטח שאסור לחצות.
אתה בכוונה מתעלם מעניין של נוהל מעצר חשוד?

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 19:34 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
1. לא, לא טענתי את זה.

2. מה האמצעי הלא קטלני? כדור גומי? רימון?
3. למה בכלל להגיע למצב של ירי כלשהו?

1. מה? כתבת פה כמה פעמים בדיוק את זה. נכון, לא כתבת שזה מה שקרה בכל המקרים, אבל גם אין שום דבר יוצא דופן או מיוחד במקרה (מקרים?) שמדובר עליו פה.
2. אתה נתת דוגמה של כדור גומי. לא עדיף אמצעי שהורג באחוז קטן מהמקרים על פני אמצעי שהורג באחוז גדול מהמקרים?
3. אתה שואל אותי למה להגיע למצב של ירי? אתה זה שמגן בלהט על הירי, אם לא שמת לב.

1. כתבתי שזה מה שצריך לבצע.
2. אז תן לי להבין רגע, אתה תומך בירי כדורי גומי?
3. כן שואל אותך למה הם צריכים להגיע לגדר? מה יש להם לחפש שם?

1. אוקיי, ומה עמדתך בפועל לגבי שלל מקרי הירי שמדובר בהם? (את דעתך התיאורטית על מה שצריך לקרות הבהרת היטב, תודה)
2. לא, אני שואל (בפעם השלישית, נדמה לי) למה אתה ממשיך להגן על ירי באש חיה כשיש חלופה, כמו שציינת בעצמך.
3. לא ממש הבנתי. אתה מאשים את הבחור שחטף כדור בזה שמישהו ירה בו? אתה גם מאלה שמאשימים נאנסות בזה כי הן חייכו והתלבשו טיפה צמוד והלכו בסמטה חשוכה?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 19:37 
סמל אישי של המשתמש
לירון, אתה חושב שאם תכתוב 'נוהל מעצר חשוד' עוד כמה פעמים, נשתכנע שהיתה הצדקה לנוהל במקרה הספציפי הזה?
הוא מאחורי שתי גדרות ולא מסכן אף אחד. אין פה שום קשר לנוהל מעצר חשוד. זה באמת תרגיל הטעיה מתיש מצדך. חלאס.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 19:37 
סמל אישי של המשתמש
הסלע האדום כתב:
קומוניסים כתב:
בלעדי, נחשפו תמלילי הטייסים האשכנזים שהפציצו את הכור בעירק:
א': פגענו!
ב': זה לא כזה משמח
א': צודק סליחה, אני חש סיפוק מקצועי אבל בוא לא נשכח שמדובר בחיי אדם
ב': בדיוק, גם האויב הוא אדם כמונו
ג': אני בכלל חש צער מסוים
ד': יותר תוגה
א': מלחמות הן דבר נורא הלא כן?
*נאנחים

אם כבר הזכרת את הטייסים מפציצי הכור, אני מבקש להזכיר לך
שאחד מהם, יפתח ספקטור, היה מחותמי "מכתב הטייסים" שהצהירו על סירובם לבצע מה שהם מגדירים כפעולות בלתי חוקיות ובלתי מוסריות בשטחים.
ואילו מפקד המבצע, זאב רז, שיתף לפני שש שעות בעמוד הפייסבוק שלו
את המאמר הזה: https://mekomit.co.il/%D7%9C%D7%A7%D7%9 ... %9E%D7%A8/

שחמט

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 19:39 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
ערבי, קודם אתה הורג אותו ורק אחר כך אתה חוקר ומוצא למה בעצם באמת הגיע לו למות.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 19:46 
teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
1. לא, לא טענתי את זה.

2. מה האמצעי הלא קטלני? כדור גומי? רימון?
3. למה בכלל להגיע למצב של ירי כלשהו?

1. מה? כתבת פה כמה פעמים בדיוק את זה. נכון, לא כתבת שזה מה שקרה בכל המקרים, אבל גם אין שום דבר יוצא דופן או מיוחד במקרה (מקרים?) שמדובר עליו פה.
2. אתה נתת דוגמה של כדור גומי. לא עדיף אמצעי שהורג באחוז קטן מהמקרים על פני אמצעי שהורג באחוז גדול מהמקרים?
3. אתה שואל אותי למה להגיע למצב של ירי? אתה זה שמגן בלהט על הירי, אם לא שמת לב.

1. כתבתי שזה מה שצריך לבצע.
2. אז תן לי להבין רגע, אתה תומך בירי כדורי גומי?
3. כן שואל אותך למה הם צריכים להגיע לגדר? מה יש להם לחפש שם?

1. אוקיי, ומה עמדתך בפועל לגבי שלל מקרי הירי שמדובר בהם? (את דעתך התיאורטית על מה שצריך לקרות הבהרת היטב, תודה)
2. לא, אני שואל (בפעם השלישית, נדמה לי) למה אתה ממשיך להגן על ירי באש חיה כשיש חלופה, כמו שציינת בעצמך.
3. לא ממש הבנתי. אתה מאשים את הבחור שחטף כדור בזה שמישהו ירה בו? אתה גם מאלה שמאשימים נאנסות בזה כי הן חייכו והתלבשו טיפה צמוד והלכו בסמטה חשוכה?

אתה באמת השוות אונס למקרה של ירי על אדם שמתקרב לגבול?
נו באמת...
אני לא מאשים את זה שחטף כדור, אין עניין של אשמה.
עשה מעשה שאסור לעשות ונענש.
לא בטוח שהחלופה נכונה, לא יודע, תשאל את קברניטי הצבא.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 10 אפריל 2018, 19:49 
אדום נחמד כתב:
לירון, אתה חושב שאם תכתוב 'נוהל מעצר חשוד' עוד כמה פעמים, נשתכנע שהיתה הצדקה לנוהל במקרה הספציפי הזה?
הוא מאחורי שתי גדרות ולא מסכן אף אחד. אין פה שום קשר לנוהל מעצר חשוד. זה באמת תרגיל הטעיה מתיש מצדך. חלאס.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

איזה מקרה ספציפי? זה שבסרטון שפורסם אתמול?
תשמע, אתה כבר קבעת דברים ולא מוכן לשמוע דעות של אחרים.
שוב חוזרים לנקודת המוצא.
אתה לא תצדיק ירי עד שמי שיפגע יבצע את הירי ראשון, סבבה.
אני מתאר לעצמי שאתה גם נגד התקיפה בסוריה ונגד תקיפת הכור בזמנו.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 3225 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 108  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.