פורום השדים האדומים

למה אתה מכניס לי מילים לפה? לא דיברתי על "ריסוס מפגינים"
לא הזכרתי מפגינים בכלל. דיברתי על מחבלים ובכירי חמאס שהיו שם. מבחינתי זה שהם יוצאים החוצה ככה זה הניצחון האמיתי שלהם. הם בני מוות אך ישראל מאפשרת את קיומם באופן גלוי. חרפה.

לא רואים מה הוא עשה קודם.

עניין השיבה רק מוכיח שהחמאס לא מחפש שלום אלא מלחמה.
כל בר דעת יודע ששיבה לא תהיה.

אין לזה קשר להתנהלות הצבא הישראלי, אך יש לזה קשר לתמונת המצב הכללית.

אם הפלשתינאים מביעים את רצונם לשוב לעכו ולתל אביב ומצהיאים לפחות חלקית שהם יעברו את הגדר לצורך כך במה שמכונה צעגת השיבה, מה החייל הישראלי שתפקידו לשמור על הגבול צריך להבין?

שוב זה דיון רדוד... כי בצורה פשטנית מבחינתך ומבחינת אדום נחמד אין שום הצדקה לירות באדם שמתקרב לגדר, מבחינת לירון וקומוניסם אנחנו במצב מלחמה נגד החמאס וכאשר מי מטעמו מנסה להפר את ריבונות המדינה יש לפעול נגדו כמו שפועלים בזמן מלחמה, וכל מטרת ההפגנה היא להוות כסות אזרחית לפעולות הטרור, ומנין וזהות ההרוגים לא יוצאים נגד זה.

לא יודע אם היו חוצים את הגדר, אבל לפחות ברמה ההצהרתית, הודגש שזה לא הולך לקרות. זה לגבי העובדות.
ושוב, אין הצדקה לירות למוות באדם לא חמוש. זה לא פשטני. זה טריוויאלי. אבל מילא אם היו חוצים את הגדר. נורו מפגינים הרחק מהגדר! בגבם! זה פשטני לקרוא לזה רצח?
זה מוגזם לדרוש מהצבא החזק באזור להתמודד עם אנשים לא חמושים בלי להרוג אותם?

אני אישית שמעתי מפגינים מצהירים שזאת מטרתם.

לא ראיתי את הסרטון כי זה לא מסןג הדברים שאני עושה בשעות הפנאי, לא יודע מה היה לפני ואחרי ולכן לא שופט, מהתיאורים שלכם כאן זה נשמע לא טוב.

המארגנים של ההפגנה הצהירו שהמטרה אינה לעבור את הגדר. אם יש מתוך עשרות אלפי אנשים כמה שרוצים, זה לא מעיד על ההפגנה כולה. ואכן, רוב מוחץ מהמפגינים לא התקרבו לגדר כלל.

ואם אתה לא רוצה לראות את הסרטון כי זה מזעזע מדי - אל. אבל אם מדברים על הדרך בא הצבא נהג במפגינים, ואתה רוצה להביע דעה, זה יהיה קצת מוזר. אני אעזור לך -
לפני היה עזתי שרץ להביא צמיג בחזרה לקבוצה. היה לו קשה, אז עזתי אחר רץ אליו ולקח את הצמיג ממנו. בזמן ששניהם רצים בחזרה לקבוצה, ממש לפני שהגיעו, נורה זה שהחזיק את הצמיג בגבו.
אחרי - הוא מת.
זה לא נשמע טוב, וזה לא נראה טוב. זה בגלל שזה לא טוב.

אז עכשיו צריך לראות סרטון בשביל להגיב עליו?

כמובן.
מה שלא צריך זה לראות את הסרטון בשביל לקבוע האם ראוי להפיץ אותו או לא, שזה הדבר היחיד שהתיימרתי לעשות.
קרציה.

חחחח צחקתי בקול

בסדר, אתה עדיין בהיי מיום שישי

אני מסכים.

שום היי, זה אמנם היה נחמד: לפי הדיווחים הרשמיים 15 מההרוגים, בניגוד לתעמולה שלך פה הם מחבלי חמאס. ולא "מפגינים תמימים שנטבחו למוות בידי צבא הטרור הישראלי" אבל בעיניי זה מעט מידי ולא מספק. היו שם בכירי חמאס שלא חוסלו.. באסה

א. זה לא טיעון רלוונטי כי טיעון נגד זה שגם לא 30000 אלף המפגינים נורו למוות אלא רק 16, שהחמאס מודה שחלק לא מבוטל מהם הם פעילי הזרוע הצבאית שלו. ככה שאם אתה רוצה לדון בעובדות אני לא בטוח שהן מחזקות את טעונותיך.
ב. אני לא חובב סרטי סנאף, עמך הסליחה.
ג. למה הם הגיעו עם צמיג לקרבת הגדר? למה הם התרחקו מקבוצת המפגינים? בסופו של דבר אתה רואה סרט של החמאס במסגרת מאבק מול ישראל ועל בסיסו קובע אמיתות מוחלטת. בדיוק כמו במקרה של אנתוני וארן. אתה מתבסס על מידע מוטה וקובע בעקבותיו את האמת המוחלטת ומבחינתך אין אחרת מלבדה. מהבחינה הזאת אתה לא שונה בדבר מקומוניסם.

דר"א מהכרות עם צה"ל אני חושב שהצדק הוא יותר איתך במקרה הספציפי הזה.

סליחה, אבל לא הבנתי כלום ממה שכתבת, ובעיקר מה הקשר לוראן (כמה פעמים צריך לחזור על אותו דבר?).

מה זה רלוונטי למה היה לו צמיג או למה הוא התרחק מהקבוצה?
הבנאדם לא חמוש, נמצא הרחק מהגדר, ונקבל כדור בגבו.
זה לא מורכב. זה לא מבלבל.
זה די פשוט.

לטעון שהסרטון ערוך זה לא רציני.
תראה אותו ותחליט.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

"מהבחינה הזאת אתה לא שונה בדבר מקומוניסם"

א. לא מפתיע.
ב. מאד רלוונטי למה החיילים ראו במה שקורה שם איום, בדיוק כמו שמאוד רלוונטי מי הפיץ את הסרטון.
ג. הדבר המבדיל בין החילוני לדתי ולפי הדת בין האדם לשאר החיות הוא היגולת להטיל ספק, בכל. קמוניסים לאכמעטנולא מטיל ספק מבחינתו יש אמת אחת ומסביבה לה עובדות. אותו הדבר גם אצלך נחמד.
ד. תעזבו חג שמח, תמשיכו להם בהתקוטטויות.

אם מישהו חבר בחמאס הוא בן מוות, גם אם הוא "לא בתפקיד"?
כי אם זאת הטענה, מצבם של חיילי המילואים בישראל שונמך ל"מטרות נעות ולגיטימיות".




לא שזה מעניין את קומוניסים, הרי מה לו ולמילואים, אבל תמיד יכול להיות שהמחבל שיגיע לסביבתך, קומוניסים, לא יהיה בקשר עם מנהל הגיוס ועם קצינות הקישור, ויחשוד בך שגם אתה מילואימניק.
מה תעשה, אליהו, תשלוף לו פטור כדי לשכנע אותו שאתה לא מטרה לגיטימית?

א. בעיניך הוא שונמך.
בעיני חמאס כל יהודי ישראלי הוא בן מוות.
לפני 16 שנה כשמחאס רצח בדיוק ביום הזה 30 יהודים ישראלים, רובם אנשים מבוגרים שישבו לאכול את ארוחת החג, זה לא היה כי הם מילואימניקים, הם היוו "מטרות נעות ולגיטימיות" מעצם היותם יהודים וישראלים. אולם חדר האוכל במלון פארק הפך למלא בדם וחלקי גופות אנשים מבוגרים פזורות היו בכל מקום. לפני שבועיים ציינו את יום השנה לפיגוע ההתאבדות בקו 37 בחיפה, אז חזרו תלמידי תיכון הבייתה ונרצחו על ידי מחבל חמאס מתועב. זה החמאס שאתה וחבריך כאן מגינים עליו: ארגון טרור אכזרי ולא צבא לגיטימי

לשאלתך, אם מישהו חבר בחמאס הוא בן מוות- זו שאלה טובה. אני נוטה יותר לומר שמי שחבר בחמאס + פועל פעולה אלימה כלשהיא (ייזום, תכנון, הכוונה, ביצוע) במסגרת היותו חבר בחמאס - הוא בן מוות. מי שרק מביע הזדהות כללית, אף שהיא פומבית, ראוי לעונש מאסר אך לא לעונש מוות. זו דעתי.

הסימטריה שאתה מנסה ליצור בין צה"ל לחמאס היא כל כך מטומטמת, שקופה, עלובה ונכלולית ומעידה בעיקר עליך.

א. נו באמת.
ב. לא רלוונטי. בשום צורה. בנאדם שרץ הרחק מהגדר לא מהווה עליהם איום. אין שום דבר שיכול לשנות את זה.
ואכן, יצאתי מנקודת הנחה שהבחורה לא הפיצה את הסרטון. הנחה סבירה לדעתי. אבל בכל מקרה, אתה לא יכול לדעת את זה ולכן אין לך זכות להמשיך להפיץ אותו. אפשר לסגור את הנושא הזה כבר?
ג. אתה מטיל ספק שיש שמש בחוץ עכשיו?


Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אלדוד, אתה מפתיע אותי.
אתה מתלונן על רדידות הדיון, אבל משטיח דברים בעצמך.

יש גבול בין ישראל לעזה. לתושבי עזה מותר לעשות מה שהם רוצים בשטח שלהם, כל עוד זה לא מסכן אותך. אם נסכים על הנחת היסוד הזו - יש כאן כאלה שלא מסכימים, ואיתם אין לי שיג ושיח - אפשר להתקדם ולבדוק את העובדות, נתחיל מצפיה בסרטים שצולמו במקום.
מההיכרות שלנו עם צה"ל, אנחנו יודעים מצוין שכל הזמן נעשים מעשים שלא ייעשו, שגובים חיי אדם. בין אם זה כמדיניות מכוונת או כפרטיקה דה-פקטו.
אתה זה שמיתמם כשאתה מגן על הירי הזה, שברור לך שרובו יכול היה להיחסך, בלי שום תוצאות הרות גורל לצד שלנו.
אני רוצה להזכיר שהיו ביום שיש מאות רבות של פצועים מירי חי, בנוסף על ההרוגים.

מבקש סליחה מכולם, שכחתי שאני לא מדבר עם מבוגר אלא עם מחולל ססמאות.

לגבי המודגש, לפני שנייה חגגת את זה שחמישה מבין ההרוגים היו אנשחי חמאס ולכן מותם מוצדק, אבל אחרי שחשבת על זה שנייה החלטת שאם רק הפגינו אז בעצם אסור היה להרוג אותם. שמת לב לזה?
(אלא אם כן אתה טוען שאותם צלפים ששכבו מאות מטרים משם היו מעין שילוב של רשות חוקרת, רשות תובעת, רשות שופטת ותליין)
ובאופן כללי לא התכוונתי לשכנע אותך שאתה מטרה לגיטימית אלא להראות לך למה הטיעון הזה לא משרת אותך (אבל שכחתי שטרם פיתחת את היכולת לראות את העולם מזווית ראייה של מישהו אחר, שזה דבר מרתק בפני עצמו).

הגמל שלא רואה את דבשתו? זה בדיוק אתה

מתי תיקח את המשפחה האנטישמית/מוסלמית שלך ותרד כבר מהארץ. איך אתה בכלל מסוגל להישאר פה בין כל הגזענים והנאו נאסים

זה בהחלט לא קל, אבל אני עדיין אופטימי שאפשר לרפא אתכם

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

מטלי, הודעתי מראש שאני מפשיט את הדיון, מראה שלמרות זאת לא הובנתי =).

כמו שכבר רשמתי כנראה שנחמד הרבה יותר קרוב למציאות מלירון בהתאם להכרותי עם צהל.

הבעייה היא בדיוק הפרשנות של מה מסכן אותך? הרי מבחינת המדינה עזה כהגדרה זה מסכן אותך ולכן צריך לקחת בחשבון את הענין הסה כאדר ניגשים לסוגיה. האם יש אמת תמידית בסכנה? לדעתי לא אבל המצב סביב הגדר הוא לא בדיוק מצב בהיר. זה לא שעזה היא מדינה וזה גבול. זה גדר שישראל הקימה על דעת עצמה כדי לשמור על אזרחיה מפני הטרור העזתי. שוב הגדרה שמדובר ביישות לא מוגדרת אשר מהווה מבחינת המדינה איום מתמיד. אין ספק שצריך לפעול ולשנות את זה. אבל אני מודה שלי אין מושג איך, ומאחר וכך אני לא חושב שאפשר לבוא בטענה צדקנית לכאן או לכאן כאשר אנחנו באים במטרה לשפר את החיים בעזה. בכלל אני חושב שכדאי שנפסיק להיות הריבון שם שמחליט מתי לשפר את החיים ומה הם צריכים או לא צריכים לעשות עם הכסף אבל אני מודה לזה שזה יבוא בחלק מהפעמים בצורת טרור.

המצב חרא. אין צודק אין נכון יש רק המוני בני אדם מסכנים, שכולם כאן כמעט ללא עוררין חושבים שהם יודעים מה טוב להם ומה הם רוצים.

אלדוד, הכל ממש נכון במה שכתבת. באמת.
ועדיין, אפשר לדבר ספציפית על ארוע כזה או אחר ואפשר גם לתת עליו את הדעת.
אדם שנמצא הרחק מהגדר, כשהכי גרוע שהוא היה יכול לעשות זה לזרוק אבן או בקבוק מעבר לגדר (ואת זה ישראל צריכה להוכיח) כשברור שגם אז הוא לא מסכן אף אחד באמת, לא ראוי לירי צלפים בגבו כשהוא כבר רחוק מהגדר ליד שאר הקבוצה.
זה פשוט לא.
ממש לא.

ישראל ישראלי קלאסיק

אני לא מאמין שאפשר לרפא את החצי הנאצי של העם, ואני מאד רוצה ללכת.
אבל מה זה לקחת את המשפחה? את ההורים המבוגרים שלי ושל אשתי? את האחים והאחיות הנשואים? את הורי ואחי בני הזוג שלהם? את בני הזוג של אותם אחים ואת הוריהם? איפושהו צריך לפרק משפחות.
המשפחה פה. ואני אוהב את המשפחה שלי יותר משאני נגעל מהנאצים היהודים.
לשמחתי ישראל מדינה זניחה בעולמנו, ובמקום ריפוי אני בונה על פתרון כפוי שיגיע מהמדינות הדמוקרטיות הגדולות. מקרי הרצח על ידי צה"ל בגבול עזה מקדמים אפשרות כזו.

ולי אתם כותבים מטורלל