תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 15 יוני 2025, 20:04

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 129 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: סרטון ההתעללות
הודעהפורסם: 24 מרץ 2018, 15:48 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:

1. אני מבין, אבל כשמתבססים על משהו כל כך מעורפל (סרטון קצרצר שלא ראית בכלל) עדיף להתבטא בצורה יותר מסוייגת, נראה לי.
2. נכון. מסכים שהפצה של דברים כאלה זה פשוט התנהגות מגעילה, בלי קשר לכלום.

עזוב בחייך..
אמרו שהם זיינו בחורה מחוברת הכרה, קראתי להם אנסים.
זהו, לא יותר ולא פחות.
בהנתן שזה לא המצב, אין משמעות לאמירה שלי.
ובכל מקרה, זה לא מה שהביא אותי לאשכול הזה, ואין לי מושג למה ממשיכים להעלות את זה. אולי סתם כי לא כיף לראות 'צדקן', אז מנסים קצת להוריד אותו לקרקע.
שורה תחתונה, כולם כבר מבינים שעצם ההפצה והצפייה בסרטון זה שפל מוסרי.
כולם, חוץ מלירון.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטון ההתעללות
הודעהפורסם: 24 מרץ 2018, 16:01 
teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
הודגמא של הטלוויזיה היא לא דוגמא טובה.

הדוגמה של גניבת טלוויזיה היא דווקא אנלוגיה מצוינת כשרוצים לדון בשאלה "האם מה שרואים בסרטון הוא עבירה".
מסכים שזאת דוגמה לא רלוונטית במיוחד לדיון על הפצת הסרטון.

באופן כללי עושה רושם שבדיון הזה הנושאים האלה מתערבבים ונפרדים בצורה די שרירותית. (וכל אחד מהמשתתפים פה מתמקד במה שבא לו באותו רגע :SMOKE: )

מסכים.
דרך אגב אמרתי שמצפיה בסרטון זה באמת היה נראה רע.
טוב שבדקו את זה

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטון ההתעללות
הודעהפורסם: 24 מרץ 2018, 16:11 
אדום נחמד כתב:
teknoboy כתב:

1. אני מבין, אבל כשמתבססים על משהו כל כך מעורפל (סרטון קצרצר שלא ראית בכלל) עדיף להתבטא בצורה יותר מסוייגת, נראה לי.
2. נכון. מסכים שהפצה של דברים כאלה זה פשוט התנהגות מגעילה, בלי קשר לכלום.

עזוב בחייך..
אמרו שהם זיינו בחורה מחוברת הכרה, קראתי להם אנסים.
זהו, לא יותר ולא פחות.
בהנתן שזה לא המצב, אין משמעות לאמירה שלי.
ובכל מקרה, זה לא מה שהביא אותי לאשכול הזה, ואין לי מושג למה ממשיכים להעלות את זה. אולי סתם כי לא כיף לראות 'צדקן', אז מנסים קצת להוריד אותו לקרקע.
שורה תחתונה, כולם כבר מבינים שעצם ההפצה והצפייה בסרטון זה שפל מוסרי.
כולם, חוץ מלירון.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

חחחחחחחח שפל מוסרי אעלק.
איזה מסכן אתה

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: סרטון ההתעללות
הודעהפורסם: 24 מרץ 2018, 16:15 
סמל אישי של המשתמש
אכן שפל מוסרי.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטון ההתעללות
הודעהפורסם: 24 מרץ 2018, 17:21 
אדום נחמד כתב:
אכן שפל מוסרי.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

כן כן, אני רדוד, פח אשפה, שפל וכו
ואתה שמש העמים.
פתאט, לך תכתוב עוד סטטוס עליי ימסכן.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: סרטון ההתעללות
הודעהפורסם: 24 מרץ 2018, 17:49 
סמל אישי של המשתמש
אוקיי....

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטון ההתעללות
הודעהפורסם: 24 מרץ 2018, 19:48 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
יש לך טעות, אתה צריך להוכיח שהיתה גניבה.
אתה צריך להוכיח שהיתה כאן עבירה בעת פרסום הסרטון.
בדיוק כמו שאתה זה שצריך להוכיח שהיה אונס.

אתה צודק, אפשר באמת להשוות בין עבירות רכוש לעבירות מין.
אבל בוא נעשה את זה כמו שצריך.
גם במין וגם ברכוש, מותר לאנשים לקיים אקט מיני עם מישהי בדיוק כמו שמותר להם לקחת לה טלוויזיה מהבית, והכול בתנאי שהיא מעוניינת בכל ומסכימה (אולי היא אוהבת את הבחור ורוצה לשכב איתו או שזה ידיד טוב והיא רוצה להשאיל לו טלוויזיה, על פי המקרה).
פה יש לנו סרטון של אנתוני וראן יוצא מהבית של מישהי באמצע הליליה עם טלוויזיה חמישים אינץ', לצורך העניין. אין ויכוח על העובדות (נלקחה טלוויזיה) וכדי לברר אם היתה עבירה צריך לבדוק את עניין ההסכמה.
אדום נחמד קפץ למסקנה והניח שהטלוויזיה גנובה, בלי לברר אם היתה הסכמה.
זה הכול.
זה באמת לא יפה ואפילו לא לעניין, אבל, לירון, נראה לי שאם היה מדובר בטלוויזיה שלך (או חלילה בבת שלך) לא הייתי כל כך כועס על זה שהוא קצת מגונן מדי.

אגב, המשפט "אתה צריך להוכיח שהיתה גניבה" הוא ניסוח לא מדויק, כי מספיק שבעלי הטלוויזיה יגידו שהם לא נתנו רשות ולקיחת הטלוויזיה הופכת לגניבה. יתר על כן, יש להניח שאנשים לא מרגשים לאחרים לקחת להם טלוויזיות מהבית, ועל כן בלי הסכמה מפורשת אסור לאף אחד להוציא טלוויזיה מבית של אף אחד אחר. אם בעלי הטלוויזיה מתלונן שגנבו לו טלוויזיה, הרי שנטל ההוכחה עובר פתאום על הבחור שלקח אותה, והוא זה שצריך להוכיח שניתנה הסכמה. קל וחומר כשמדובר באקט מיני.
אז אמנן אדום נחמד קפץ למסקנה בלי הצדקה, אבל ההיגיון הבסיסי שלו נכון - מי שעושה אקט (נניח לוקח ללירון האדום טלוויזיה 50" מהבית) צריך לדאוג קודם כל להסכמה, ולמעשה נטל ההוכחה עובר אליו (כי אין בכלל מישהו שחולק על לקיחת הטלוויזיה, והשאלה היחידה היא בדבר ההסכמה).

אם אני אראה מישהו יוצא מהבית של השכנים שלי באמצע הלילה עם הטלויזיה שלו, אני אתקשר למשטרה. ישר. וכן, זה אומר להאשים את אותו בן אדם שהוא גנב, גם אם יתברר בהמשך שהייתה הסכמה שהוא ייקח את אותה טלויזיה.

שוב אני אגיד - טוב שהאשימו את את וארן, טוב שהתלוננו נגדו במשטרה, וטוב מאוד שהתברר בסוף שהייתה הסכמה.
אני מעדיף תמיד לחקור אם היה אונס ולגלות שלא מאשר מצב הפוך.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטון ההתעללות
הודעהפורסם: 24 מרץ 2018, 20:00 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
teknoboy כתב:
לירון האדום כתב:
יש לך טעות, אתה צריך להוכיח שהיתה גניבה.
אתה צריך להוכיח שהיתה כאן עבירה בעת פרסום הסרטון.
בדיוק כמו שאתה זה שצריך להוכיח שהיה אונס.

אתה צודק, אפשר באמת להשוות בין עבירות רכוש לעבירות מין.
אבל בוא נעשה את זה כמו שצריך.
גם במין וגם ברכוש, מותר לאנשים לקיים אקט מיני עם מישהי בדיוק כמו שמותר להם לקחת לה טלוויזיה מהבית, והכול בתנאי שהיא מעוניינת בכל ומסכימה (אולי היא אוהבת את הבחור ורוצה לשכב איתו או שזה ידיד טוב והיא רוצה להשאיל לו טלוויזיה, על פי המקרה).
פה יש לנו סרטון של אנתוני וראן יוצא מהבית של מישהי באמצע הליליה עם טלוויזיה חמישים אינץ', לצורך העניין. אין ויכוח על העובדות (נלקחה טלוויזיה) וכדי לברר אם היתה עבירה צריך לבדוק את עניין ההסכמה.
אדום נחמד קפץ למסקנה והניח שהטלוויזיה גנובה, בלי לברר אם היתה הסכמה.
זה הכול.
זה באמת לא יפה ואפילו לא לעניין, אבל, לירון, נראה לי שאם היה מדובר בטלוויזיה שלך (או חלילה בבת שלך) לא הייתי כל כך כועס על זה שהוא קצת מגונן מדי.

אגב, המשפט "אתה צריך להוכיח שהיתה גניבה" הוא ניסוח לא מדויק, כי מספיק שבעלי הטלוויזיה יגידו שהם לא נתנו רשות ולקיחת הטלוויזיה הופכת לגניבה. יתר על כן, יש להניח שאנשים לא מרגשים לאחרים לקחת להם טלוויזיות מהבית, ועל כן בלי הסכמה מפורשת אסור לאף אחד להוציא טלוויזיה מבית של אף אחד אחר. אם בעלי הטלוויזיה מתלונן שגנבו לו טלוויזיה, הרי שנטל ההוכחה עובר פתאום על הבחור שלקח אותה, והוא זה שצריך להוכיח שניתנה הסכמה. קל וחומר כשמדובר באקט מיני.
אז אמנן אדום נחמד קפץ למסקנה בלי הצדקה, אבל ההיגיון הבסיסי שלו נכון - מי שעושה אקט (נניח לוקח ללירון האדום טלוויזיה 50" מהבית) צריך לדאוג קודם כל להסכמה, ולמעשה נטל ההוכחה עובר אליו (כי אין בכלל מישהו שחולק על לקיחת הטלוויזיה, והשאלה היחידה היא בדבר ההסכמה).

אם אני אראה מישהו יוצא מהבית של השכנים שלי באמצע הלילה עם הטלויזיה שלו, אני אתקשר למשטרה. ישר. וכן, זה אומר להאשים את אותו בן אדם שהוא גנב, גם אם יתברר בהמשך שהייתה הסכמה שהוא ייקח את אותה טלויזיה.

שוב אני אגיד - טוב שהאשימו את את וארן, טוב שהתלוננו נגדו במשטרה, וטוב מאוד שהתברר בסוף שהייתה הסכמה.
אני מעדיף תמיד לחקור אם היה אונס ולגלות שלא מאשר מצב הפוך.

להתקשר למשטרה זה באמת הצעד המתבקש (בשני המקרים), ואני מסכים במאה אחוז שעדיף להזעיק אותם סתם בטעות, וגם שהנזק הפוטנציאלי שעלול להיגרם למי שלקח טלוויזיה מחבר ונשאל כמה שאלות על ידי שוטר בטל בשישים לעומת הנזק הפוטנציאלי מגניבת טלוויזיה (וכמובן שאתו דבר רק פי כמה וכמה במקרה של אונס).
זרמתי עם הסיפור של הטלוויזיה כי הדוגמה של עבירת רכוש פשוט מובנת לכולם הרבה יותר מאשר אותו דבר בדיוק בהקשר של עבירות מין (למרבה הצער).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטון ההתעללות
הודעהפורסם: 26 מרץ 2018, 13:06 
תמשיכו בבקשה את הדיון

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 129 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.