פורום השדים האדומים

ממש לא יודע איך אתמודד עם זה עכשיו.
עולב.

אתה לא בחרת, אבל אתה מדברר עכשיו את הימין, את בנט ושקד ומירי וכולם. כל מי שתומך בפתרון הגירוש. אז אליכם אני בא בטענות, אם אתה חושב שהם אחראים למחדל קודם אז סבבה, לא נתווכח.
לגבי הפתרון של האזרחות - לא יודע, לא דיברנו על אזרחות, ואני בכלל לא חושב על זה. אני מסכים איתך שלכל מדינה ריבונית עומדת הזכות להחליט מי אזרח שלה והיכולת לפעול כנגד משיגי גבול, גם לישראל, אבל לדעתי זה בכלל לא קשור לעניין. לצורך הדיון - הם (מבקשי המקלט) יקבלו אישור שהייה זמני, שיאפשר להם להישאר בארץ כל עוד נשקפת להם סכנה בארצות המוצא שלהם. בטווח הארוך, כאשר הם יוכלו לחזור לאריתראה או לסודן בלי שתשקף להם סכנה, אני מצפה מישראל להתנהל בהתאם לאמנה עליה היא חתומה. לקרוא לכמה אלפי (עשרים אלף במקרה הטוב?) מבקשי מקלט פוטנציאלי ״איום על ציביון המדינה״ ובאותה נשימה לספר שאתה מוכן לתת אזרחות בסוף הדרך פוטנציאלית לכל ערביי השטחים (אם יהיו נאמנים וכזה) זו סתירה די עצומה, לא?
בקיצור, לישראל עומדת הזכות להחליט באופן מסודר לגבי איזרוח מבקשי מקלט, אם וכאשר, בנתיים הם פה על אשרות זמניות, מניח שהילדים הם בהתאם לזכויות של ילדים שנולדים להורים בעלי אשרות זמניות. אני אחפש לראות האם יש התייחסות לאזרוח באמנת הפליטים.

א. בחיים לא הסכמתי לאזרוח של ערביי האיסלם מאיו"ש במסגרת הסכם שלום.אלחם בכל הכוח נגד כל רעיון כזה.
ב. 20 אלף זה המון, וישנם בערך כפול מזה
ג. אז גם אתה מבין שזה לא יכול להימשך לעד. למה לחכות שתגמר ה"סכנה" במדינות המקור ולא להוציאם עכשיו למדינות שלישיות בצורה נורמלית (עם מענק בשווי משכורת שנתית שם וליווי של תהליך הקליטה שם) ומה לגבי אלה שיודעים בוודאות שהם מהגרי עבודה?
{ואגב, סחטיין על המינוח "גירוש". לפני 12 שנה כתבתי פה בכאב על גירוש יהודי גוש קטין וצפון השומרון בכפייה, לעגו לי כאן, כינו את המהלך "רילוקיישן", כתבו "יהודי לא מגרש יהודי, הוא רק מזיז אותו קצת" והוסיפו סמיילים מתגלגלים מצחוק. וזה היה גירוש בכפייה פר אקסלנס, חלק מהמגורשים עדיין, שנים אח"כ ללא בית קבע}

אני לא מופתע שההשוואה המופרכת בין גירוש הפליטים והחזרתם ארצה של הפושעים המתנחלים שרצה בפייסבוק כבר יומיים הגיעה גם לכאן.
כנל לגבי 'אם אתה לא רוצה לגרש אותם, תארח אותם אצלך יא צבוע!'.

הימין מזמן הפסיק לספק טיעונים עם לוגיקה סבירה

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

זאת באמת טרגדיה, אין ספק (ולמען הסר ספק, אני לא צוחק).
מעניין לאן נעלמו המיליארדים שהוקצבו לטובת העניין.
אולי כדאי לברר אצל מי שהיו אחראים על זה.
בעצם כל המעורבים בלי יוצא מן הכלל היו מתנחלים, אז כנראה שהכסף נעלם לאותם מקומות שרוב הכסף שהממסד המתנחלי גונב נעלם אליהם: לגזילת אדמות ולקמפיינים אוטו-אנטישמים.

אגב, קומוניסים, כתבת פה רק היום על איזה עשרה נושאים שונים, אבל לרגע לא טרחת להסביר לנו למה אתה חופר לנו ולעולם ולא מוכן לבדוק בקשות מקלט של אנשים עם עור שחור, אבל לא פוצה פה ולא מצפצף על עשרות אלפי אנשים בהירים ונוצרים שמסתננים לישראל על אשרת תייר ונשארים בה כדי לגזול מקומות עבודה ונערות צעירות מבחורים כמוך.

הגבתי לזה בעמוד הקודם:

אני חושב שצריך לשמור על צביון המדינה ולמנוע כניסה לא מבוקרת של זרים לתוכה, יהיה מוצאם דתם וצבעם אשר יהיה.

בלי שום קשר ל"גזילת מקומות עבודה". זו סוגייה משנית.

איזה יהודי יקר

תודה, אבל זה מאוד בסיסי
לא באנו לכאן להקים מרכז תעסוקה בינלאומי.

צודק. אנחנו כאן לשים זין על פליטים שבורחים מהארצות שלהם בהם טובחים בהם.
בטח ובטח אחרי שבאנו לכאן אחרי השואה.

אם אתה אומר שאתה גזען גם כלפי נוצרים בהירי עור אני מאמין לך, כמובן, אבל אני חייב לשאול את עצמי למה אתה משקיע כל כך הרבה זמן במאבק דווקא בשחורי העור ולעומת זאת לא עושה שום דבר נגד מסתננים ומהגרי עבודה בהירי עור.
השאלה שלי היא כזאת - אם זה לא נובע מהאידאולוגיה שלך (כלומר אתה שונא את הלבנים כמו שאתה שונא את השחורים, או שאתה אוהב את היהודים יותר משניהם באותה מידה, או איך שאתה לא מנסח לעצמך את החרא הגזעני הספציפי שאתה טבול בו), אז מניין נובע ההבדל?
אולי האינטרס הזר שאתה מייצג במרץ רב כל כך מתייחס לאוכלוסיות האלה בצורה שונה?
ואולי אתה בכלל מייצג, כמו מירי רגב, את האינטרסים של יבואני העובדים הזרים, למשל?

וחוץ מהקטע השולי של הסמיילים, במה אתה, שהתנגדת להתנתקות ותומך בגירוש הנוכחי, שונה מאותם אנשים שאתה תוקף? הפעם זה לא גירוש בכפייה פר אקסלנס? אתה צופה שלמגורשים יהיו בתי קבע באפריקה?

יש כ 35 אלף מבקשי מקלט / מהגרי עבודה.
כ 15 אלף מהם הגישו בקשה להכרה כפליטים.
גם אם כל ה ה 35 אלף יקבלו הכרה ובסוף התהליך יהיו אזרחים
הם יהיו פלות מ 0.5% מאזרחי המדינה, סכנה לצביון היהודי זה לא.
אבל... חלק גדול מהמהות היהודית נדבר על "מוסר", אי בדיקת זכאותם לפליטות בשם הצגת תמונה שקרית כמו זאת שאתה עשית עכשיו מסוכנת הרבה יותר לפן היהודי של המדינה מאשר כל דבר אחר.

ועוד משהו אני ויש עוד רבים כמוני התנגדו לגירוש של שרון, אבל לא להתנתקות. אתה לעומת זאת מצדיק גרוש אחד ובטח תדמח גם לגרש אוכלוסיות נוספות אבל מלין על גירוש יהודים רק בשל היותם כאלו. אין לי בעיה עם תמיכה בגירוש (יש לי אבל זכותך לחשוב כך) או עם התנגדות לכזה, יש לי בעיה עם חוסר עקביות ועם בחירת עמדה משיקולים גזעניים.

טכנו אני מאמין שהדיון הוא על דבר אחד ולא על דבר שני. ואם תהיה מחאה על הדבר השני קומוניסים יצדיק גם אותה באותו להט בדיוק.
אני יכול לא להסכים עם 99 אלוז מדברים של הניסים אבל הוא בהחלט אדם עקבי בדעתו שמנסה להציג אותה בצורה תרבותית ( זאת מאחר ולפי התרבות ממנה הוא מגיע גזענות זה דבר לגיטימי).

נדמה לי שלא מדובר על מתן אזרחות אלא על סוג של אשרת קבע (למי שמקבל מעמד פליט, הכוונה).
בגלל ה"ייחודיות" של חוקי ההתאזרחות בישראל, זה לא מבטיח להם שום אופק של התאזרחות (בישראל אין ממש דבר כזה כמו מסלול להתאזרחות, כמו שכבר ראינו בעבר).

ולגבי קומוניסים: אם וכאשר תהיה מחאה ציבורית בגלל המסתננים בהירי העור נראה אם הוא ייקח בה חלק פעיל ויפגין להט כמו זה שהוא מפגין כנגד כהי העור, ואז נדע סוף סוף אם הוא גזען מסוג 11א או 12ג (במילים אחרות, למי אכפת, חרא גזעני זה חרא גזעני).

מצגת עם נתונים (ולינקים למקורות ולהרחבות, למיטיבי לכת) על כל הנושא.
https://drive.google.com/file/d/1cLDspIjHgDaAJ0Fr7xxmQ2nFKUgPNlEd/view
קומוניסים, תקרא. אתה תהיה בשוק.

אשב לקרוא את הכל, בינתיים חיפשתי מי אחראי על התחקיר, ומצאתי בסוף המסמך את שמו, גלעד ליברמן, אותו אחד שכינה עובד ברשות ההגירה "אייכמן" וחוייב לשלם לו פיצויים בסך 15 אלף ש"ח

תודה, אבל מהמקום שאני מגיע גזענות ממש לא לגיטימית. להיפך! גזענות נחשבת לתופעה רעה שאין לה מקום.

מהמקום שאני בא יש דאגה כנה ואמיתית לשלומה של ישראל, לזהותה כמדינה יהודית ולשלומו של העם היהודי והסוגייה הזו כמו אחרות נבחנת לאור האידאולוגיה הזו. אני מבין שרוב החברים באשכול לא שותפים לה. וזו זכותם. יכול להיות שמבחינתם לזהותה של המדינה כמדינה יהודית אין חשיבות גדולה או בכלל.
ואני חושב שאם צריך לשים את האצבע על נקודת המחלוקת בהשקפה אז זו בדיוק הנקודה ולא תופעת הגזענות שעליה אין שום ויכוח.

מצגת יפה מאד.
למרות שאין בה כמעט שום דבר חדש שלא נאמר במעלה האשכול, היא מסכמת יפה.
ולכן קומונוסים לא יהיה בשוק, אין שם שום דבר שהוא לא יודע, חבל לתלות בו תקוות.
הוא שקרן מתועב, וימצא כרגיל את הדרך להתעלם ממציאות שמוצגת בפניו (אני יכול להמר שזה יהיה אחת מאלה: 1. פשוט לא להגיב לעובדות, אלא להביא סיפור מצוץ חדש. 2. להלין על כך שמי שכתב את המצגת הוא פחות אוהב את ישראל ממנו, ולכן מטרתו להשמיד את ישראל בעזרת קליטת 35,000 אפריקאים, ולכן אין למצגת תוקף. 3. להגיד שמי שמי שכתב את המצגת קשור לעמותה, והעמותה מקבלת כספים ממקורות מחוץ לישראל, ומקורות אלו אינם רוצים חו"ח לדאוג לרווחתם של אנשים אומללים, אלא מטרתם לחסל את מדינת ישראל, וזה מוריד מאמינות המצגת).

כנראה לא שמת לב. הוא אכן השתמש בתירוץ שהיה שילוב של 2 ו-3 (בקיצור, הלך לחפש בגוגל על מי שחתום על המצגת כדי שיוכל להתייחס לגופו של אדם במקום לגופו של עניין).
לא שציפיתי ממנו ליותר.
הפנייה אליו היתה יותר קליקבייט מכל דבר אחר.

איפה מצאת את המצגת?

חברה שיתפה בפייסבוק.

מי מממן את החברה?

ושמעתי שהוא גם פילח פעם סוכריית גומי מהסופר

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

קראתי את התחקיר. בחלקו מגמתי ובחלקו פחות. בשורה התחתונה הוא מחזק את כל מה שידעתי קודם. עבודה גרפית יפה, אבל: הסיפורים על סכנת מוות במדינות השלישיות מופרכים ובידיעה הזאת הרבה עובדות בתחקיר היפה פחות רלוונטיות. ישראל לא מחזירה בכפייה את המסתננים לארצות מוצאם. אלא למדינות שלישיות. היא מקיימת הליך קליטה שם ומציידת אותם בשכר שנתי במקום אליו הגיעו. ישראל לא עוברת במעשים שלה על האמנות הבינלאומיות אז כל הפתיח היה מיותר. אהבתי את ההבנה שהאוכלוסיה בדרום תל אביב חלשה עוד-בלי-קשר למסתננים. מתוק אמיתי הליברמן הזה. איפה היו ארגוני זכויות האדם כשבדרום תל אביב סבלו? איפה הייתם אתם? אני הייתי שם איתם וראיתי מה קורה. ראיתי בעיניים את המצוקה. קרובת משפחה שלי, אישה מבוגרת, הותקפה עברה ניסיון אונס על ידי מסתנן. אנשים שאני מכיר הותקפו. איפה הייתם? איפה העובדות על זה בתחקיר? גם להכפיש את ישראל וגם לצאת צדקנים מוסריים ואנושיים.. (עלאק!) חלק מכם כנראה לא עומד בפיתוי. אני חונכתי שעניי עירך קודמים למסתנני אפריקה. וכן, גם לתושבי דרום תל אביב יש זכויות אדם! אבל החירות והביטחון שלהם, אזרחים ישראלים, בשכונות, על הזין שלכם. תגידו את האמת. מוסריים שלנו.

מפתיע

כמה מכם מכירים את הסיפור הזה?
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1029911822

או כמה מתוך אלה?

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1029042667

כרגיל, ערימה של קשקשת לא עניינית ואחריה ניסיון נואש להסיט את הדיון לפסים נוחים (והפעם בתפריט - תרגיל איש הקש).
פתטי.

קומוניסים.
א. עוד לא ענית איך פחות מ 0.5 אחוז מכלל האוכלוסיה מהווה סיכון לאופייה.

ב. אני וכולם כאן מסכימים שיש לטפל בבעיית הפליטים. יש לקלוט אותם במרכזי תמיכה, לבצע בדיקה מזורזת לזכאותם. ואלו אשר נמצאים זכאים להעביר להמשך הליך קליטה בארץ במעמד פליט.
אני מבטיח לך שאז לא יהיו 10000 כאלו בדרום תל אביב, לא יהיו 5000 בערד ולא 8000 באילת.