פורום השדים האדומים

מבית היוצר של ״יש לנו 8 שחקנים ברמה גבוהה מאוד״.

אין שורה אחת נכונה בהודעה שלך. אחת. הודעה שהיא כולה הזיה אחת גדולה. כבר ראיתי הודעות הזויות, מופרכות, מטופשות, לא נכונות, אבל מעולם לא ראיתי כל כך הרבה שטויות בהודעה אחת.

מוכר מדי המצב שאנחנו נכנסים אליו. מזכיר לי את ההתעקשות על קאונסיל לאורך תקופה כה ארוכה, עד שהביאו את ההוא מבי.סי קייב שלא נתן כלום על המגרש. אנחנו יכולים לתת עונה טובה, רק אם נעשה את השינויים בזמן. אסור לתת לריצה הנוכחית להטעות אותנו.

הווארד ומקי חייבים להיות מוחלפים בשני שחקנים: 4-5 סטייל דארל או ג'ון וויליאמסון ו- 2-3 עם קליעה ואתלטיות סטייל טאקר או אפילו בריאן אוסברי. אנחנו לא הפאקינג בוסטון סלטיקס שיכולים להרשות לעצמם שחקן כמו מרכוס סמארט על הפארקט. בטח איטי וחסר אתלטיות כל כך בולטת כמו הווארד. מלא אם הייתי רואה הגנת ברזל, אבל זה לא הסיפור אצלנו.

קו אחורי עם בנקס+רביב+מקניל יחד עם עוד 2-3 כמו שציינתי יחד עם קו קדמי משופר בדמות איידן+גפני+גינת+4-5 כמו שציינתי- ומנקו על הציר לפי איך שמשחקים. זו קבוצה שיכולה לזכות באליפות השנה.

כל מילה

כל עונה יש "אליפות על הרצפה".
די. בבקשה. תפסיקו להכניס את המערכת לסחרור ותנו לקבוצה לזרום עם סגל לאורך כמה מחזורים. הקבוצה עם 4 נצחונות מ5? מה תעשו שיפסידו?
חבל על עוד החלפות שגם להן יש מחיר.
אני בטוח שיש שחקנים יותר טובים מהאוורד ויש שחקנים יותר טובים ממקי. אבל יש מאמן, עם קבלות. יותר מכל הכותבים פה בפורום ביחד. אני מבין את הדחף להצליח באמת, גם למאמן במצב שלו דחוף להצליח.

אגב, קאונסל עשה 7.5 נק מדד למשחק, האוורד עשה 12.5, עם ההמשחקים המזעזעים בהתחלה ובחזרה מהפציעה.אז תסתכלו על מספרים לפני שאתם עושים השוואות דמגוגיות כאלו. אהיה הוגן ואומר שהאוורד עשה את ב21 ד וקאונסיל ב18.

נ.ב. בי סי קייב היתה הקבוצה של גודס, פרו (ferro) היתה של מארשל.

נ.ב. 2. יובל אתה כותב בצורה קוהרנטית ומקצועית ותענוג לקרוא אותך , אבל אתה מאבד מזה עם כל הזלזול והרעל.

עוד משהו קטן, באופן אינטואיבטיבי חשבתי שפוינט גארד זו עמדה שמייצרת יותר נקודות מדד בממוצע מסנטר.

וזה אשכרה נכון:
http://insider.espn.com/nba/hollinger/s ... osition/pg

נגיד לפי 50 הפוינט גארדים הראשונים לעומת 50 הסנטרים הראשונים, כל מקום של pg יותר גבוה מהמקבילה הסנטרית.

כך שאם מנסים לנרמל נק מדד בין האוורד לקאונסיל זה פועל לטובת האוורד.
אני יודע שנשבינו בסלידה מהאוורד ומהצורה שבה הראו לג'ף את הדרך החוצה. זה היה רע. אבל זה מה יש כרגע. תנו שקט למערכת.

בסופו של דבר עם כל הכבוד לכל הדברים שהאוורד מביא (ולי בכל אופן יש לא מעט כבוד), אתה רוצה שהזר הכי יקר שלך יתן דברים אחרים.
יחד עם זאת, לי לפחות ברור שהאוורד רחוק מלהיות האפס שעשו ממנו וככל שעובר הזמן מתברר שמדובר בשחקן לא רע בכלל שתורם בהרבה מאוד פרמטרים. כל השוואה לקאונסיל היא מגוחכת לגמרי בעיני.
יותר מזה, אני לא חושב שקבוצה שמשחקת כדורסל טוב ונמצאת במומנטום טוב צריכה לחתוך שני זרים במכה.
לעומת האוורד, מקי נראה כמו נזק טהור כבר תקופה. הבעיה אצלו זה לא רק כושר לא טוב, הוא לא שומר, לא מתאמץ וכשהכדור בידיים שלו הקבוצה נראית לא טוב.
מאחר ואני כן חושב שהקבוצה יכולה להיות טובה יותר ממה שהיא כרגע, אני כן בעד להחליף אותו כבר עכשיו ולחכות להמשך לגבי חילופים נוספים.

יש איזה קטע מתישהו בעונה שקבוצות באירופה מתחילות לשחרר שחקנים
מתי זה קורה?

4 נצחונות מ5 משחקים שלפניהם דיברו פה על 0 נצחונות או על לגנוב אחד. מי שחושב שעכשיו צריך לחתוך שחקנים חי בהזיה.

Sent from my SM-G950U using Tapatalk

שאלתי שאלה כללית בלי קשר להווארד, אבל אם כבר פתחת את הנושא - זה 3 מ5.

4 מ5 בליגה, אבל אם אתה מתעקש אפשר לקרוא לזה 4מ6 עם ההפסד בגביע.

נס ציונה - נצחון
דרבי חוץ - נצחון
חולון חוץ- הפסד
נהריה - נצחון
ירושליים חוץ - נצחון

זה מה שהקבוצה עשתה בליגה בחודש האחרון.
כנראה החודש הכי מוצלח בגלגול הזה של המועדון.
מדהים שעשו את זה עם האוורד הנגר, מקי המכדרר למוות ולא שומר, מנקו וגינת שעוברים אותם בלי למצמץ ומאמן שאין לו מושג בכדורסל.

אם אתה מחשיב את המשחק נגד נס ציונה, אז הייתה גם שמינית גמר גביע באמצע וזה 5 מ7.
אבל לדעתי חמשת המשחקים באולטימטום של המשתמש purvis short למאמן חסר המושג לא כללו את נס ציונה והרצליה.

בערך המשפט הנכון היחיד בהודעה שלך. וזה ככה כבר עשר שנים, חוץ משתי העונות שהיינו בלאומית בה קצת קשה לזכות באליפות המדינה, בהן למכבי הייתה קבוצה מעל הליגה (אבל באמת.)

אליפות אפשר לקחת כל עוד האליפות פה מוכרעת במשחק אחד/שניים , הסיבה היחידה שזה טוב שאין פה סדרות...

אתה רציני? אין שום קשר בין מדד ה-PER שבו משתמשים ב-NBA לבין מדד היעילות שבו משתמשים בארץ ובאירופה (שמופיע באנגלית בכל מיני שמות כמו Efficiency, Index Rating, Evaluation וכדומה). אלה שני מדדים שונים לגמרי.
ולעומת ה-PER, מדד היעילות מוטה, ובצורה קיצונית, לטובת שחקני פנים, בגלל כל מיני פרמטרים - בעיקר ריבאונד שמשפיעה בצורה קיצונית על המדד, וגם סחיטת עבירות ואחוזים מהשדה שיותר גבוהים אצל שחקני פנים.
במקום ללכת עד ה-NBA יכולת פשוט ללכת לטבלת מובילי המדד בליגה שלנו, אבל כנראה שזה לא היה משרת את הטיעון שלך...
http://basket.co.il/stats-individual.as ... 2018&mode=
העמדות של עשרת מובילי המדד העונה: 4, 5, 5, 2, 4, 3, 1, 5, 5, 5.
בעונה שעברה: 5, 1, 4, 5, 3, 5, 3, 4, 4, 5.
בעונת 2015/16: 5, 1, 5, 3, 4, 1, 3, 3, 5, 5.
בעונת 2015/16: 5, 4, 5, 5, 3, 3, 4, 3, 4, 5.
כמעט חצי מהמובילים הם סנטרים, השאר פורוורדים. בודדים הגארדים שיש להם מדד גבוה, וגם הם בדרך כלל בעיקר בגלל נתוני ריבאונד חריגים לגארדים שיותר מאפיינים פורוורדים (כמו לויד, ורגאס ודילייני שלקחו או לוקחים 5 ריבאונד למשחק).

אז להשוות את המדד של קאונסיל לזה של הווארד זה בערך ההשוואה הכי לא מהימנה ורלוונטית שאפשר להעלות על הדעת. קודם כל קאונסיל הוא קרוב לוודאי הזר הכי גרוע שסגר עונה מלאה בליגה הזאת בעשור האחרון, כך שגם "ניצחון" של הווארד בהשוואה הזאת מהווה סטנדרט עלוב מאוד עבורו. ומדד יעילות גם ככה מקפח בצורה קיצונית רכזים נמוכים כמוהו לעומת סנטרים כך שההשוואה הזאת גם לא הוגנת. ואתה עוד מדבר על השוואות דמגוגיות? באמת?

ואם לעזוב את ההשוואה הדמגוגית בין המדד של קאונסיל והווארד ולחזור לדיון העיקרי, הווארד אמנם נתן בשני המשחקים מספרים טובים מול שתי קבוצות עם קו קדמי בין עלוב ללא קיים שהעלו לו את הממוצעים (שכבר לא מממקמים אותו אחרון בליגה בכל קטגוריה אפשרית) וגם עשה פעולות טובות בריבאונד ובסיומת מתחת לסל מהכדורים שסידרו לו, שעזרו לנו לנצח. אבל לאורך זמן התרומה שלו עדיין עלובה, והנקודה העיקרית היא, שבניגוד למה שמכרו ומוכרים לגביו, הוא שחקן שהרבה, הרבה פחות טוב מהמספרים שלו (בינוניים ככל שיהיו גם אחרי שני המשחקים האחרונים). הוא שחקן הגנה מביש שעולה לנו בכמויות של נקודות בכל משחק. נגר כמו אוחיון הוציא ממנו בתחילת המשחק סל ועבירה כי הוא כל כך איטי וגמלוני, ואחר כך ברבע השלישי הוא נתן לו מטר וחצי להוציא זריקה למרות שנשארו שתי שניות על השעון (אמנם זאת הייתה זריקה קשה כי הוא מראש קיבל את הכדור במצב אבוד, אבל אם הווארד היה נצמד אליו כמו שצריך לעשות בסוף שעון, אוחיון לא היה יכול להוציא זריקה בכלל ולא היה לו זמן לעשות כל מהלך אחר). שחקן כמו פרפרוגלו עשה עליו סל בפוסט-אפ. לא זוכר מתי ראיתי סמול-פורוורד, לא פיזי בשום צורה, עושה סל בפוסט-אפ על סנטר. זה לא היה אפילו מהלך בתנועה, פוסט-אפ רגיל במשחק עומד שנגמר בסל רק כי הווארד כל כך איטי וסבסוב פשוט שלו השאיר את הווארד מאחור. אליהו עשה עליו סלים בלי בעיה, שחקן שכולם יודעים שפיזיות מחסלת אותו כי או ששולחים אותו לקו והוא עושה משם 0/2, או שמראש אליהו נמנע מהמגע כי הוא כל כך מפחד להגיע לקו העונשין ומחטיא את הזריקה. וזה מעבר לכך שאקטיבית הוא לא תורם שום דבר למשחק ההגנה במשך משחקים שלמים. שומר פיק-אנד-רול רע, לא יכול לשמור בפרימטר אף שחקן וכשזה קורה זה אסון, לא חוטף, לא חוסם, לא עושה שום פעולה חיובית בהגנה קבוצתית או אישית. ואם מצפים מכל שחקן לעשות פעולות הגנתיות טובות במהלך משחק, אז גם המחדל הזה הוא נזק הגנתי בפני עצמו.
על משחק ההתקפה הלא-קיים שלו והסירוס של משחק ההתקפה שלנו איתו כבר דובר ונכתב מספיק.

לגבי שחרור של שחקנים בזמן שהקבוצה בתקופה טובה והכנסה של המערכת לסחרור - בעיניי לחתוך שחקן חלש שלא תורם כלום או תורם מעט מאוד, והחלפתו בשחקן יותר טוב, לא מהווה בעיה בשום סיטואציה. מה שהכניס בעבר את הקבוצה לסחרור זה שחרור של שחקנים מובילים מסיבות שונות ומשונות והזויות.
היתרון היחסי שלנו הוא שיש לנו סגל ישראלי חזק, וכשאנחנו בסגל מלא אז יש לנו רוטציה של שמונה שחקנים שבמשך כל המשחק אנחנו יכולים להעמיד חמישייה שאין בה אף "חור". השחקן הרביעי והחמישי שלנו בחמישייה יותר חזק מהשחקן הרביעי והחמישי בשאר קבוצות הליגה ומהווה יתרון עבורנו, או לחילופין כשאנחנו משחקים מול מכבי, ירושלים, וחולון, אין לנו מיס-מץ' קריטי שאפשר לנצל אותו נגדנו. אנחנו גם הרבה יותר חסינים להיעדרות או למשחק חלש של שחקן (כמו הניצחונות שלנו בדרבי ועל הרצליה בלי מקניל) כי יש מספיק שחקנים שיקחו את הדקות של שחקן במקרה הצורך, או מספיק שחקנים שיכולים לתת משחק טוב כששחקן אחר לא מופיע למשחק מסוים. צריך גם להחמיא לפרנקו ולהגיד שהוא די מוציא את המקסימום מהסגל שלנו. בליגה כמו שלנו סגל מאוזן, עמוק, ונטול פציעות (בניגוד לבכי של פרנקו, אנחנו סובלים אולי הכי מעט עד עכשיו מפציעות וזעזועים בסגל) מספיק בשביל לעבור כמה קבוצות שנבנו רע ועוד כמה קבוצות עם חוסר מזל של פציעות ולהיות במקום שבו אנחנו נמצאים.
הבעיה היא שכל התכונות האלה מיתרגמות בדרך כלל רע מאוד בפלייאוף ובמאני-טיים, כשהאיכות והכישרון מדברים. כל שנה יש קבוצה כזאת, שנותנת עונה סדירה טובה אבל רואים מראש שאין לה מה למכור בפלייאוף. חווינו את זה בעונה עם קרלון (אמנם קבוצה שונה מאוד ממה שיש לנו עכשיו, קצרה מאוד עם שני סופר-סטארים, אבל גם אז נורות האזהרה לגבי הכישרון שלנו והאיכות של שאר השחקנים הבהבו מקילומטרים). חולון בעונה שעברה אחרי הפציעות של וואייט ודילייני גירדו את המקום הראשון מכוח האינרציה והיעדר תחרות, אבל היה ברור שהם במחסור איכות רציני ואכן בפלייאוף הם התפרקו. חיפה בשתי העונות של רמי הדר הייתה קבוצה קשוחה ומאומנת, שהוציאה 200% מעצמה בעונה הסדירה, אבל נטולת כישרון שבפלייאוף לא יכלה לקנות סל והודחה פעמיים מול קבוצות מוכשרות יותר. ויש עוד הרבה דוגמאות. בסגל השחקנים הנוכחי אני חושש שזה מה שיקרה לנו, כי מלבד מקניל, שהוא שחקן מעולה אבל גם לא סופר-סטאר ברמת הליגה, אין לנו ממש איכות יוצאת דופן.

רק הערה קטנה, בירושלים לא היה "'קו קדמי לא קיים". אמנם חלש בהרבה מהרגיל שלהם, אבל רוברטס שיחק והוא אחד משחקני הפנים הטובים בליגה.

מן, אני אוהב את יובל

שחקן מעולה. אבל חוץ ממנו לא היה להם כלום נגדנו.

וגם הוא נכנס לבעית עבירות כבר ברבע הראשון.

נכנס לבעיית עבירות בקטע פאסיבי?
או שאנחנו גרמנו לו לעשות עבירות?

בחייאת סומך, אתה הרי יודע שקבוצה נורמלית הייתה מנצחת ב900 הפרש את הסמרטוטים עם הסגל החסר מירושלים ולא מסתבכת עד הדקה האחרונה.

יובל סלח לי, אבל אתה מדבר שטויות.
האוורד הוא לא שחקן הגנה מביך ולא נעליים. אחת הסיבות העיקריות שניצחנו את הרצליה בגביע לצורך העניין, זו ההגנה האדירה שלו על אדריאן שפשוט לא הצליח לקנות עליו סל (וגם אתה הודית שהוא עשה עליו עבודה טובה). גם אז הוא היה שחקן הגנה מביש? גם נגד נהריה הוא עשה הלפ אנד ריקאבר פנטסטי על הפיק אנד רול של וובסטר ואכן הצלחנו לשתק אותו החל מסוף הרבע הראשון (עד הגארבג' טיים שם הוא דפק עוד שלוש שלשות). זה נכון שהוא מוגבל ומתקשה נגד שחקנים אתלטיים, אבל לצד זה יש לו לא מעט יתרונות שאתה מתעקש להתעלם מהם.
גם נגד ירושלים הוא לא אפשר לרוברטס לחגוג בריבאונד התקפה כפי שהוא חוגג מול כל הליגה ומנצד השני גם מילא אותו בעבירות.
מה שמצחיק בכל הסיפור הזה, זה שאתה מכרת לנו שקבוצה בכלל לא צריכה שחקני פנים בכדורסל המודרני ושזה אוברייטד לחלוטין, אבל כשהאוורד מפגין שיפור במשחקים האחרונים זה רק בגלל שליריבות יש קו קדמי עלוב. נו באמת.

1. טעיתי בהשוואה בין הPER למדד האירופי.
2. אני עדיין חושב באופן אינטואיטיבי שהוא פועל לטובת גארדים וצריך להסתכל במספרים גדולים יותר משהבאת.
3. מדד הוא רק אחד מהסיפורים אבל ניסיתי להשתמש בזה כדי קצת לנסות להוריד את הלהבות.

4. זה מזכיר לי ממש את סוף תקופת אברהמי שלוותה בזה שאברהמי אחראי רק לכישלונות ולא לנצחונות. הפורום מזלזל בהישגים ורץ לצהול בהסברים בכשלונות. ומייחל להפסדים כדי שיתיישר עם האג'נדה.
5. כשאלפקה, הזייה בין מייקל אורן למייק פנס, מעריץ בכזו אדיקות זה אומר דרשני.

אתה אומר המון דברי טעם, שים לב שאתה לא מתאהב באג'נדה.

אתה בטוח מבין החשיבות של לתת שקט כדי לבנות מומנטופ כשיש הישגים.

האוורד שחקן הגנה טוב כי הוא קורא את המשחק ולא מתבייש לשים גוף או להקריב פאול ובאופן כללי הוא שחקן שמשחק עבור הקבוצה ומנסה לעשות את הדברים הקטנים, מה שנקרא.

המינוס אצלו, וזה מינוס לא קטן היא שמבחינה אתלטית הוא נחות ביחס לרוב השחקנים שמשחקים מולו, וזה גם מקשה עליו בשמירה על שחקנים זריזים ואתלטיים. גם מבחינת יכולת חסימה, הוא לא ממש שחקן שמשנה זריקות (זאת לעומת גפני למשל, שמראה מה קורה שיש שחקן שמחוייב להגנה וגם יש לו יכולת אתלטית).

מייקל אורן ומייק פנס?

כשתסיימו לדבר על דברים שלא רואים בסטטיסטיקה תסתכלו רגע על הסטטיסטיקה עצמה:[url]
http://basket.co.il/player.asp?PlayerId=10781[/url]
2 חסימות כל העונה(!), 55.2 אחוז מהקו, 8.2 נקודות למשחק (כשאני מוריד את המשחק מול נהריה שהוא שיחק חמש דקות בלבד) איבד 7 כדורים, חילק 11 אסיסטים. לקח כל העונה 33 זריקות בלבד, שהן בלי המשחק מול נהריה 4.7 זריקות למשחק. יש לציין שהוא קולע באחוזים טובים מאוד(63.6% מהשמיים).
ועוד משהו שראוי להזכיר המשחק מול נהריה הוא סטיית תקן מפחידה כי הוא היה שם עם 7/8 מהשדה שזה שליש מכמות הסלים העונתיות שלו.

תשמרו משהו להפסד בשבת.
תוכלו לבקש להחליף את מנקו מקי הווארד ואולי גם מקניל אם הוא ייתן משחק רע. רק כדי להגיד שאם נחליף אז תאשימו את רמי בשוחד בחירות.

איזה מייאשים

גם אם ננצח בשבת, וזה יקרה בפחות מ7000 הפרש, זאת הבושה הכי גדולה שהמועדון הזה ידע.

אני ממש לא מסכים עם ההפיכה של הווארד לזר לכדורסל ברמה של קאונסיל, הוא שיחק לא רע בכלל בכמה משחקים האחרונים.
לצד זאת הוא ש מה שציפיתי שיהיה, בדגש לאור העלות שלו.
שאלה מחוסר ידע - אם חותכים אותו במהלך העונה, המשכורת שלו נחסכת לחלוטין? משלמים פיצוי של כמה משכורות? איך זה עובד?

מן הסתם הוא זכאי לפיצוי משמעותי אם לא לכל שכרו עד לתום החוזה.