פורום השדים האדומים

איזה אוהד מכבי טיפוסי, חוגג גביע לפני המשחק...
ואכן, עם הצער שבדבר, יש גם אירוניה חביבה שאחרי שהבן ייחל שהקבוצה תרד ליגה, אבא שלו סובל מהתוצאות

כן, חוזה העסקה

השאלה היא באיזה עובדים אתה פוגע, המסכנים, השכבה החלשה או אולי
דווקא בשכבה הגבוהה שמרוויחה יותר?

פוגעים בכל העובדים בכל הגזרות, לא רק באלי בואנו.
כל עובדי המנהלה נדרשים לקצץ, כל השחקנים שהמועדון לא יוכל לשאת את משכורתם נדרשים לקצץ.
למה כל כך קשה לך להבין את זה?

איזו שכבה גבוהה יש שם בדיוק?

שמעתי שרמי אינגל ונטאלי שוסטר כבר בדרך לדירה השלישית. יכול להיות ששוסטר תצטרך למכור את הפרארי עקב הקיצוצים.

הודעת המועדון:

דיברתי בכללי על חברה (שחם נתן את הדוגמא של חברה).
לדעתי שוסטר ומשולם מרוויחים יותר מבואנו (תקנו אותי אם אני טועה).
בדרכ שרוצים לקצץ מפאת תקציב מקצצים בשכר של שחקנים והבאת שחקנים
ולא בעובדי הנהלה שהם מרוויחים הרבה פחות משחקנים.
לפי הלך הרוח, ישקיעו לא מעט בהבאת שחקנים טובים על חשבון קיצוץ ההנהלה??
כל הלך הרוח בזמן האחרון מראה שהמצב של המועדון קשה

המועדון רוצה להתייעל, אין התייעלות שהיא לא כואבת. קיצוץ בשכר השחקנים פוגע ביכולת הקבוצה להשתקם כדי להשיג לעצמה תוצאות.

אם לא שמת לב, מקצצים לכולם.
גם למנהלה (ל-כ-ל המנהלה), גם לשחקנים הקיימים (ידין, משומר, רייכרט וכו' לפי התקשורת יישארו רק במקרה שיקצצו בשכר, שחקנים עם חוזים גבוהים - אלטמן, הרוש - משוחררים מהמועדון), גם בתקציבי הבאת השחקנים החדשים (כולם העברות חופשיות, רובם שחקני לאומית ונוער).
ככה זה כשאין לך כסף, מקצצים איפה שאפשר. זה משחק סכום אחד - אם אתה רוצה שלא יקצצו המנהלה, תקצץ עוד יותר במקום אחר. תוותר על ג'ורדן פושה לבית"ר, תשאיר את דודו ביטון במקומו, ויהיה כסף לעובדי המנהלה.
או שתביא כסף בעצמך. אם זה לאלי בואנו בלבד אז צריך גיוס נקודתי, ומבחינתי כבר אמרתי שאני בעד, אם זה למנהלה כולה אז צריך לייקר את המנויים. אין פתרון אחר.

באמת שאני לא מבין פה את אלה שמקימים צעקה.
הפועל צריכה להתנהל בצורה עסקית נכונה ואם הבעל בית חושב שאפשר להפעיל את המערכת בצורה לא פחות טובה ויעילה עם הוצאות הנהלה נמוכות יותר אז זה מה שהוא צריך לעשות.
אני מבין לגמרי את אלי בואנו והבן שלו. כנראה שגם לי היה כואב מאוד אם היו מקצצים לאבא שלי 30% מהשכר שנתיים לפני הפנסיה. אבל בכל מקום בעולם מבצעים קיצוצים רוחביים, והרבה פעמים אלו שנפגעים אלו עובדי הקצה. ככה עסק מתנהל.

הפועל כבר שנים התנהלה כמו מועדון חברים ועם כל הכאב שכרוך בפגיעה בבואנו, אם אפשר להחזיק צוות מנהלי ולוגיסטי רזה יותר ללא פגיעה בתפעול השוטף אז זה מה שצריך לעשות

אני עדיין לא הבנתי את הצורך שלנו בבעלים האלה אם אין להם כסף. אולי שיביאו עוד איזה 4-5 שותפים כדי להצליח לשלם לפאקינג אלי בואנו את החוזה שלו.
מצטער שאני לא ריאלי ומבין כמוכם ללבם, אבל למה להפועל ב"ש, למכבי ת"א ולמכבי חיפה מגיע בעלים ששם כסף מהכיס ורק בפורום של הפועל תל אביב זה נשמע דמיוני.

אין כסף אז מקצצים, סבבה. למה אין כסף? אז בשביל מה הם באו?
הזבלים האלה היו יכולים להשאיר את הפועל בליגה אבל העדיפו לשחרר כל חצי שחקן נורמלי. הגענו לפלייאוף התחתון עם סגל ששווה לתחת ומאמן שאין לו מושג מהחיים. לא בגללם הפועל ירדה ליגה, אבל הם היו יכולים וצריכים לעשות הרבה יותר כדי להשאיר אותה בליגה. ברגע שהם לקחו על עצמם להיות בעלים הם יודעים טוב מאוד מה הדרישות של אוהדים של מועדון גדול, ובינתיים הם מתנהלים כאילו הם בעלים של מועדון קטן. סליחה, לא קטן, פצפון.

אז זהו אין כסף אפילו לא לאפסנאי בן 63??
בליגת העל היה כסף לשלם לו אבל עכשיו בלאומית אין?
דחילק חוסכים על העובדים המסכנים.
אז כנראה שלא מכוונים על עליית ליגה? עונה פיננסית?
או שמכוונים לעליית ליגה עם חסכון במשכורת של בואנו?
איך זה עובד ?

לא "רק בפורום של הפועל תל אביב זה נשמע דמיוני", אלא "רק במציאות שמחוץ לראש שלי זה נשמע דמיוני".
בגלל כל הוזי ההזיות על זה שהפועל תל אביב חייבת להיות קבוצה גדולה כמו מכבי והפועל באר שבע, ולא חשוב אם יש או אין כסף, הגענו בינואר למצב שבו אנחנו בחדלות פרעון ונמצאים במרחק שעות ספורות ממוות מוחלט.
כרגע מה שיש לנו זה להתמודד עם המציאות. אין מיליארדר, אין כסף, אנחנו לא מכבי ולא הפועל באר שבע.
שתי אפשרויות עמדו בפנינו בינואר האחרון - האחים ניסנוב ובאדיר הזה מכפר קאסם (שדיבר, בניגוד לניסנוב, על תקציב שמבוסס על שחקני נוער -בלבד-, ואחר כך על תקציב -מינימלי- בליגה הלאומית).
גם כשבן אדם מצליח ומרוויח המון כסף ושוכר דירה בשדרות רוטשילד ואחר כך מפסיד את כל הכסף שלו, הוא מבין שצריך לעבור לגור בבת ים, כי זאת המציאות החדשה.
אם חוץ מלבכות על מר גורלנו יש לך אלטרנטיבה קונקרטית לספר לנו עליה, אני מאוד אשמח לשמוע.



די, לירון.
התייאשתי.

נועם, שוב אני מבין שמקצצים, אבל בחיאת בכמה הם חוסכים?
כמה אחוז זה מהתקציב?
אפשר למזג תפקידים, זה באמת חוסך משרות.
אבל האפסנאי החדש שיבוא ב 15% פחות מבואנו, זה יגרום למאזן להיות
על אפס ולא במינוס?

זאב גרינברג עושה רושם של יואב כץ הבא.
כשהפועל היו בליגת האלופות הקפיצו לו את השכר בהתאם להכנסות. כל החסכון השנתי הוא 20000 ₪ ברוטו ( לפי הפירסומים).

אתה שוב חשבונאי.

לירון, אתה לא מבין שאלי בואנו הוא אדם אחד בתוך כל המערכת?
יש עשרות עובדי מנהלה בהפועל תל אביב שכולם מקצצים בשכרם. רובם הם לא צווארון לבן כמו שאתה מדמיין, וגם אם מרוויחים יותר מבואנו - זה בהפרש של כמה אלפי שקלים לכל היותר. מה ההבדל ביניהם ובין בואנו? למה להם זה "בסדר" לקצץ ולבואנו לא?

נסכם:
איכס.

נרחיב:
מגה איכס.

לירון, גם משולם ושוסטר מקצצים מן הסתם, ואני מבטיח לך, בלי לדעת, שהם לא מרוויחים משכורת גדולה במיוחד (אבל אתה לא יכול גם לשלם להם משכורת של אפסנאי, כי יש להם אחריות גדולה יותר ותפקיד בכיר יותר).

ונכון שהחסכון לא יהיה גדול במיוחד, אבל אתה יכול לומר את זה על כל עובד, אז מחליטים לקצץ בצורה שוויונית בין עובדי המנהלה, זה לגיטימי. לא יודע אם אני או אתה היינו מחליטים אותו הדבר, אבל זה לגיטימי.

ורמאזוטי, אתה כנראה חיית בכוכב אחר בשנים האחרונות. הניסנובים מחזיקים בהפועל ת"א כי הם אלו שהגישו את ההצעה הטובה ביותר למפרק, שניה לפני שהקבוצה ירדה לליגה ג'. כן, הייתי שמח אם הם היו מולטי מיליונרים שבאו לשפוך כסף בקבוצה, אבל הם הבהירו מהרגע הראשון שהם לא הולכים לשפוך את הכסף שלהם בלי חשבון ושהם יחסכו כל שקל בניהול. האכזבה שלך בענין היא ילדותית. האביר על הסוס הלבן לא באזור כרגע, סורי.

אני מעדיף את המדיניות החסכנית והריאליסטית על פני עוד איזה פנטזיונר שיסבך את המועדון עם כסף שאין ואחר כך ימכור את נכסי המועדון כדי להציל את עורו. מעבר לכך, תהיה גם בטוח שברגע שבאמת יהיו חייבים, הם גם יכניסו את היד לכיס. אבל לצפות מהם שכבר עכשיו יתחילו לבזבז כסף, זה בעצם לרצות עוד מאותו הזבל שאכלנו בשנים האחרונות. לא תודה.

עוד דבר, תהיה בטוח שהם רצו מאד להשאר בליגה וקיוו שזה יצליח, ובניגוד לטענות, הם גם הכניסו את היד לכיס כדי לגרום לזה להצליח. נכון שאפשר היה לקבל החלטות יותר טובות, אבל להגיד שהם לא רצו להשאר או שהם הרוויחו כסף מהמהלך זו איוולת שגובלת ברשעות.

בפעם ה7 מיליארד (באמת שכבר נשבר לי הזין),
אין כזה דבר לרדת לליגה ג'.
יורדים ליגה אחת.

אם אתה רוצה לדייק, אז המועדון היה רגע לפני הפסקת פעילות. במצב כזה, הוא לא היה יורד ליגה, אלא מפסיק פעילות והיית יכול רק להקים אותו מחדש בליגה ג'. אבל לא היה נראה לי מאד רלוונטי לפרט את זה בהודעה הקודמת, אז כתבתי "ירדה לליגה ג'".

אתה יכול לצטט את ההודעה שבה כתבתי שהם לא רצו להישאר או הרוויחו כסף מירידת ליגה? תודה.

הפסקת פעילות זאת ירידת ליגה,
או שתיים אם אתה מתחת לקו האדום.

ועדיין אין כזה דבר ירידה לליגה ג' מליגת העל.

לא
ובפירוט - לא נכון

ולך נשבר הזין?
הפסקת פעילות זו הדממה או במילים אחרות- פירוק הפעילות כחלק מפירוק החברה. בדיוק מה שנועם אמר

הפסקת פעילות זו הפסקת פעילות. לא ירידת ליגה ולא שתיים.

הסתכלתי הרגע ביומן כדי לבדוק שלא ינואר.

אז תתעלם. לא אתה אמרת אבל גם את זה כבר שמעתי בכמה מקומות (מה שכן, אתה ביקרת אותם שהיו יכולים להשאר בליגה אבל העדיפו לקבל החלטות שגרמו לנו לרדת). בכל מקרה, אם לא התכוונת לזה, אז סבבה, לפחות זה..

http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/A ... 33614.html