תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 18 יוני 2025, 10:40

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 40 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הבהרות בנושא האוול - פיצול מהאשכול המרכזי
הודעהפורסם: 17 אפריל 2017, 08:53 
רמי-כהן כתב:


2. לאחר שהוחלט לבצע את השינוי ולשחרר את השחקן, פעלנו על מנת להשיג את העסקה הטובה ביותר עבור הפועל תל אביב, מבלי לעסוק במה שטוב לצד השני. התחלנו ל בדוק אופציות באירופה. ההצעות שקיבלנו נעו בין 30 ל 43 אלף דולר . החלטנו לפנות להפועל ירושלים ואכן ייצרנו עיסקה טובה יותר. מכאן התגלגלו הדברים בצורה שאינה מחמיאה לנו אך לא בהכרח היתה בשליטתנו כאשר ירושלים לא סיכמה עם השחקן בסכום שחשבה וכאשר ביקשה מאיתנו להוריד את הסכום המגיע לנו בוטלה העיסקה מבחינתנו. בשלב זה נמצאנו בעצם במו״מ כאשר ברור לכולם שבעיצומו של מו״מ קשה לדווח לקהל, הודעה בסגנון ״אנחנו אומרים לירושלים שלא נבצע עסקה, אבל בעצם רוצים רק לשפר תנאים, אל תגלו לירושלים״ ברור שדבר זה אינו אפשרי.
בסיכומו של המו״מ הגענו לעסקה לפיה אנו מקבלים 70 אלף דולר ועוד 30 אלף דולר עבור האופציה לשנה הבאה וחוסכים עוד 40 אלף דולר אשר היינו צריכים לשלם לשחקן. סך שווי העסקה עבורנו 140 אלף דולר לעומת התקציב המתוכנן (יותר מחצי מיליון ש״ח) וה שיפור בעסקה בייחס לעסקה הקודמת הינו ב 20 אלף דולר מהעסקה כפי שהסכמנו לה בהתחלה (וסכום גבוה מכך בייחס למה שירושלים הסכימו לשלם בעסקה הקודמת). גם אם נוריד ממנה עלות שחקן חליפי שהוחתם, שווי העסקה מבחינתנו מעל 110 אלף דולר.
.


לפי מה שאתה אומר, סגרתם עם ירושלים בהתחלה על סכום שגבוה ב- 7000$ בלבד, מההצעה שקיבלת מאירופה.
איך יכול שאתה בוחר לחזק את סמרטוטי הרצפה האלה, שמנסים להיות מכבי ולעשות ממך ומכולנו צחוק במנהלת, וחוץ מלבקש ממך להשתחוות כשאתה רואה אותם, דרשו כבר הכל?
וכל זה כשיש לך הצעה של 7000$ פחות מאירופה, שאני מניח שגם אותה היה אפשר לשפר.
ואתה יכול לספר עד מחר שבחרתם רק מה שטוב להפועל. לחזק את הכלבים מירושלים, זה לא טוב להפועל ולא טוב לקהל של הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 17 אפריל 2017, 10:29 
סמל אישי של המשתמש
URIKA כתב:
לדעתי שורש הבעיה הוא לא בהתנהלות ההנהלה, המאמן, מנהל מקצועי או הקהל. אין ספק שרמי הדר עשה יותר נזק מתועלת מהרגע שהגיע, אבל... יש כאן מצב של שתי קבוצות כוחניות שמתנהלות בצורה חזירית כלפי שאר הליגה ומנהלות משלב מוקדם של העונה מו"מ עם שחקנים תחת חוזה (זליקוביץ', האוול, משעור, דאוסון וכו'). הם שיגעו להאוול את השכל מהרגע שחתם אצלנו ובשלב מסויים אני בטוח שהוא קיבל מהם רמז עבה שאם הוא עושה שביתה איטלקית זה יקדם מו"מ עם הפועל. אותו דבר קרה עם זליקוביץ'. אותו דבר קרה עם שויינפלד. אותו דבר יקרה כנראה באמצע עונה הבאה עם משעור. זה קרב התשה שבו לקבוצה בעלת התקציב הנמוך אין סיכוי להחזיק שחקן יקר ומרכזי שמפסיק פתאום "לחייך" ומרסק את הקבוצה.
זה לא אומר שצריך לוותר ולא להיאבק על אליפות, זה רק אומר שצריך לבחור את הקרבות שלנו כדי לנצח במלחמה - לקחת את הכסף הקטן שלהם, שבשבילנו הוא גדול, להביא בו זרים איכותיים, לשמר שחקנים עם אופי טוב (רביב, גינת, צוף, בלאט) ולא להרפות בעניין המנהלת, החוק הרוסי, הצעירים, הפיינל פור והשיריון המושחת. לא צריך תקציב אסטרונומי כדי לקחת לשתי החזירות המטונפות האלה אליפות, אבל זה לא חזות הכל. קודם כל שנהיה שוב מועדון בריא וגאה.

וחוץ מזה, מקווה שיחנקו עם האוול העצלן.
שכמו שקרה למכבי, גם השקר החזירי שלהם יתגלה.
שימשיכו להשניא את עצמם על כולם.
ושלנו יצא מהסחרור הזה לראות את ג'ף, מונרו או סימפסון על הפרקט.

Sent from my MI 5 using Tapatalk


:ROSE:

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבהרות בנושא האוול - פיצול מהאשכול המרכזי
הודעהפורסם: 17 אפריל 2017, 10:48 
רמי, כתבת בפירוש כמה פעמים שבמערכת השיקולים לא נלקח כלל פרמטר של חיזוק יריבה מושבעת, יכול להיות שזו טעות, שפה נקודת הויכוח, זה כן צריך להלקח בחשבון במערכת השיקולים, גם אם לא כפרמטר ראשי אבל כן בכל זאת ברמה מסויימת. כי "מה שטוב להפועל" זה גם להמנע מלחזק אותם. יכול להיות שהפעם זה היה הדבר הנכון לעשות וקטונתי ממקומי לקבוע, אבל אני כן חושב שברמה העקרונית זה שיקול שצריך להלקח תמיד, אפילו בעונת מלפפונים ובטח שבעיצומה של עונה רגע לפני שלב ההכרעה.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבהרות בנושא האוול - פיצול מהאשכול המרכזי
הודעהפורסם: 17 אפריל 2017, 10:49 
villa crespo כתב:
רמי-כהן כתב:


2. לאחר שהוחלט לבצע את השינוי ולשחרר את השחקן, פעלנו על מנת להשיג את העסקה הטובה ביותר עבור הפועל תל אביב, מבלי לעסוק במה שטוב לצד השני. התחלנו ל בדוק אופציות באירופה. ההצעות שקיבלנו נעו בין 30 ל 43 אלף דולר . החלטנו לפנות להפועל ירושלים ואכן ייצרנו עיסקה טובה יותר. מכאן התגלגלו הדברים בצורה שאינה מחמיאה לנו אך לא בהכרח היתה בשליטתנו כאשר ירושלים לא סיכמה עם השחקן בסכום שחשבה וכאשר ביקשה מאיתנו להוריד את הסכום המגיע לנו בוטלה העיסקה מבחינתנו. בשלב זה נמצאנו בעצם במו״מ כאשר ברור לכולם שבעיצומו של מו״מ קשה לדווח לקהל, הודעה בסגנון ״אנחנו אומרים לירושלים שלא נבצע עסקה, אבל בעצם רוצים רק לשפר תנאים, אל תגלו לירושלים״ ברור שדבר זה אינו אפשרי.
בסיכומו של המו״מ הגענו לעסקה לפיה אנו מקבלים 70 אלף דולר ועוד 30 אלף דולר עבור האופציה לשנה הבאה וחוסכים עוד 40 אלף דולר אשר היינו צריכים לשלם לשחקן. סך שווי העסקה עבורנו 140 אלף דולר לעומת התקציב המתוכנן (יותר מחצי מיליון ש״ח) וה שיפור בעסקה בייחס לעסקה הקודמת הינו ב 20 אלף דולר מהעסקה כפי שהסכמנו לה בהתחלה (וסכום גבוה מכך בייחס למה שירושלים הסכימו לשלם בעסקה הקודמת). גם אם נוריד ממנה עלות שחקן חליפי שהוחתם, שווי העסקה מבחינתנו מעל 110 אלף דולר.
.


לפי מה שאתה אומר, סגרתם עם ירושלים בהתחלה על סכום שגבוה ב- 7000$ בלבד, מההצעה שקיבלת מאירופה.
איך יכול שאתה בוחר לחזק את סמרטוטי הרצפה האלה, שמנסים להיות מכבי ולעשות ממך ומכולנו צחוק במנהלת, וחוץ מלבקש ממך להשתחוות כשאתה רואה אותם, דרשו כבר הכל?
וכל זה כשיש לך הצעה של 7000$ פחות מאירופה, שאני מניח שגם אותה היה אפשר לשפר.
ואתה יכול לספר עד מחר שבחרתם רק מה שטוב להפועל. לחזק את הכלבים מירושלים, זה לא טוב להפועל ולא טוב לקהל של הפועל.


איך 70 אלף דולר, פלוס 30 שהיית צריך לשלם כדי לא לממש את האופציה שנה הבאה, כלומר 100 אלף דולר,
פחות 43 אלף דולר זה 7 - וואלה לא יודע איך הגעת.
וזה עוד בלי לקחת בחשבון את ההשתתפות המלאה בשכר (שאני לא יודע כמה היית מקבל בעסקה מאירופה, אבל בשבילך הלכתי על 0).

ובלי קשר, כמו שנאמר לפני, אפשר להגיד את אותם הדברים בלי הטון המתריס והלא ענייני.
יובל, שמביא את העמדה שלך, למשל העלה ביקורת הרבה יותר קשה, אבל בצורה הרבה יותר עניינית.
"עשו ממך צחוק", "לבקש ממך להשתחוות", "אתה יכול לספר עד מחר", בלה בלה בלה.

ועוד משהו,
לחזק את הכלבים מירושלים זה לא טוב להפועל, ולא טוב לקהל של הפועל,
ההתעסקות הבלתי פוסקת הזאת ביריבה בכדורגל מוטטה אותנו.
כן אני יודע, שגם העובדה ששחקנים הגיעו אליהם ולא אלינו תרמה לתהליך, אבל הרדיפה מאז ההעברה המשמעותית האחת שבה זה היה רלוונטי,
מוטטה אותנו פי 7.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבהרות בנושא האוול - פיצול מהאשכול המרכזי
הודעהפורסם: 17 אפריל 2017, 12:40 
סמל אישי של המשתמש
הוא סימן, 70-20-43.
והאופציה זה כזה בולשיט.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבהרות בנושא האוול - פיצול מהאשכול המרכזי
הודעהפורסם: 17 אפריל 2017, 12:49 
סבבה. אז 37, לא 57.
האופציה זה בולשיט, מעניין.
כתוב באופציה, 330 לעונה השניה, ואם הקבוצה לא עומדת, תשלם 30.
כמה חוזים מקצועניים ערכת בחייך עם שחקני כדורסל?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבהרות בנושא האוול - פיצול מהאשכול המרכזי
הודעהפורסם: 17 אפריל 2017, 13:01 
זלוטי כתב:
סבבה. אז 37, לא 57.
האופציה זה בולשיט, מעניין.
כתוב באופציה, 330 לעונה השניה, ואם הקבוצה לא עומדת, תשלם 30.
כמה חוזים מקצועניים ערכת בחייך עם שחקני כדורסל?

הרבה מאוד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבהרות בנושא האוול - פיצול מהאשכול המרכזי
הודעהפורסם: 17 אפריל 2017, 14:30 
זלוטי כתב:
villa crespo כתב:
רמי-כהן כתב:


2. לאחר שהוחלט לבצע את השינוי ולשחרר את השחקן, פעלנו על מנת להשיג את העסקה הטובה ביותר עבור הפועל תל אביב, מבלי לעסוק במה שטוב לצד השני. התחלנו ל בדוק אופציות באירופה. ההצעות שקיבלנו נעו בין 30 ל 43 אלף דולר . החלטנו לפנות להפועל ירושלים ואכן ייצרנו עיסקה טובה יותר. מכאן התגלגלו הדברים בצורה שאינה מחמיאה לנו אך לא בהכרח היתה בשליטתנו כאשר ירושלים לא סיכמה עם השחקן בסכום שחשבה וכאשר ביקשה מאיתנו להוריד את הסכום המגיע לנו בוטלה העיסקה מבחינתנו. בשלב זה נמצאנו בעצם במו״מ כאשר ברור לכולם שבעיצומו של מו״מ קשה לדווח לקהל, הודעה בסגנון ״אנחנו אומרים לירושלים שלא נבצע עסקה, אבל בעצם רוצים רק לשפר תנאים, אל תגלו לירושלים״ ברור שדבר זה אינו אפשרי.
בסיכומו של המו״מ הגענו לעסקה לפיה אנו מקבלים 70 אלף דולר ועוד 30 אלף דולר עבור האופציה לשנה הבאה וחוסכים עוד 40 אלף דולר אשר היינו צריכים לשלם לשחקן. סך שווי העסקה עבורנו 140 אלף דולר לעומת התקציב המתוכנן (יותר מחצי מיליון ש״ח) וה שיפור בעסקה בייחס לעסקה הקודמת הינו ב 20 אלף דולר מהעסקה כפי שהסכמנו לה בהתחלה (וסכום גבוה מכך בייחס למה שירושלים הסכימו לשלם בעסקה הקודמת). גם אם נוריד ממנה עלות שחקן חליפי שהוחתם, שווי העסקה מבחינתנו מעל 110 אלף דולר.
.


לפי מה שאתה אומר, סגרתם עם ירושלים בהתחלה על סכום שגבוה ב- 7000$ בלבד, מההצעה שקיבלת מאירופה.
איך יכול שאתה בוחר לחזק את סמרטוטי הרצפה האלה, שמנסים להיות מכבי ולעשות ממך ומכולנו צחוק במנהלת, וחוץ מלבקש ממך להשתחוות כשאתה רואה אותם, דרשו כבר הכל?
וכל זה כשיש לך הצעה של 7000$ פחות מאירופה, שאני מניח שגם אותה היה אפשר לשפר.
ואתה יכול לספר עד מחר שבחרתם רק מה שטוב להפועל. לחזק את הכלבים מירושלים, זה לא טוב להפועל ולא טוב לקהל של הפועל.


איך 70 אלף דולר, פלוס 30 שהיית צריך לשלם כדי לא לממש את האופציה שנה הבאה, כלומר 100 אלף דולר,
פחות 43 אלף דולר זה 7 - וואלה לא יודע איך הגעת.
וזה עוד בלי לקחת בחשבון את ההשתתפות המלאה בשכר (שאני לא יודע כמה היית מקבל בעסקה מאירופה, אבל בשבילך הלכתי על 0).

ובלי קשר, כמו שנאמר לפני, אפשר להגיד את אותם הדברים בלי הטון המתריס והלא ענייני.
יובל, שמביא את העמדה שלך, למשל העלה ביקורת הרבה יותר קשה, אבל בצורה הרבה יותר עניינית.
"עשו ממך צחוק", "לבקש ממך להשתחוות", "אתה יכול לספר עד מחר", בלה בלה בלה.

ועוד משהו,
לחזק את הכלבים מירושלים זה לא טוב להפועל, ולא טוב לקהל של הפועל,
ההתעסקות הבלתי פוסקת הזאת ביריבה בכדורגל מוטטה אותנו.
כן אני יודע, שגם העובדה ששחקנים הגיעו אליהם ולא אלינו תרמה לתהליך, אבל הרדיפה מאז ההעברה המשמעותית האחת שבה זה היה רלוונטי,
מוטטה אותנו פי 7.


רמי אמר שההסכם הסופי שנסגר, גדל ב- 20,000$ מההסכם שנחתם עם ירושלים בהתחלה.
זה אומר שההבדל הוא בין 50,000$ ל- 43,000$.
כל האופציות והשכר שנחסך, היה נחסך גם אם היה הולך לאירופה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבהרות בנושא האוול - פיצול מהאשכול המרכזי
הודעהפורסם: 18 אפריל 2017, 11:09 
גם בלהגיד "נכשלנו", ההנהלה הזאת נכשלת.
מה קשה להודות במציאות? למה אי אפשר להגיד שפשוט נעשתה טעות אחר טעות? שלא עמדו
נכון בלחץ התקשורת, שלא ידעו לפתור משבר, שחיזקו את היריבה ושעשו מהפועל צחוק.
במקום לבוא מהמקום האמיתי אז גרסאות של מה קרה מתי ולמה? אנחנו לא רוצים דין וחשבון. אנחנו רוצים קבוצה
והנהלה שמכבת את עצמה, את הקהל, ואת השם של המועדון.
חוסר הכבוד בולט גם בהתנהלות, וגם בתגובה.
מה שצריך ללמוד מתוך הסיפור הזה- חייב להיות מישהו במועדון שידע לכבות שרפות. כרגע אין אחד כזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 18 אפריל 2017, 18:03 
סמל אישי של המשתמש
את הכסף סופרים בחדר המדרגות. יהיה זמן לצלוב את מי שצריך. בינתיים אנחנו ביישורת האחרונה של העונה, במאני טיים, וכדאי לחכות עם הגיליוטינה עד לסוף העונה, ולהתמקד בתמיכה בשחקנים ובמועדון.

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 40 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.