פורום השדים האדומים

אני לא בטוח שצריך לשחק איתו בהתחשב בכושר שלו ובסיטואציה שנוצרה, ומבחינתי הוא גם יכול למות.
אבל שעוד לפניו ימותו כל מי ששורק בוז לשחקן של הפועל כשאנחנו נלחמים על החיים שלנו מהמקום האחרון ויוצאים למשחק קריטי.
ממש אנשי עקרונות, אידאליסטים. אנשים שחוץ מאגו לא מעניין אותם כלום, בטח שלא טובת הפועל.

כמו במקרה רייכרט שעבר ממכבי בהשאלה, אני חושב שזה טעות שהקהל שורק בוז לשחקן.
הביקורת צריכה להיות מופנת כלפי מי שהחליט שהוא ישחק, ולא כלפי השחקן עצמו, שלדעתי בכלל לא רוצה לשחק (ואגב, פה זה לא דווקא קורצקי, כי אני לא אתפלא אם הנחיתו עליו להרכיב אותו)
מקצועית לגבי המשחק אתמול -
הגול הראשון היה "שלו" אבל זה נראה כמו טעות של חוסר הבנה בינו לבין רייכרט, שיכלה לקרות גם לדאגלס דה סילבה, ולא איזה טעות של בלם שלא בא לו לשחק.
בשאר המשחק הוא היה טוב, היה מאוד אגרסיבי ואני חושב שבסך הכל הוא בלם יותר טוב מעמית ביטון.

צירוף מקרים איך זה תמיד זמן לא טוב למחות נגד שחקנים מושאלים / מוכרים / שמים זין עלינו

צירוף מקרים איך זה תמיד זמן לא טוב למחות נגד שחקנים מושאלים / מוכרים / שמים זין עלינו

אני הגעתי אתמול למשחק בקרית שמונה מאוד עצבני על העובדה שקורצקי הרכיב אותו וכמובן עליו שבחר בתקופה כזאת לעשות את מה שעשה. אבל בחימום למשחק לא קיללתי אותו ובתחילת המשחק לא מצאתי לנכון לשרוק לו בוז או משהו אחר, קיוויתי שהוא יראה על המגרש את מה שמצפים ממנו, אבל כבר אחרי חמש דקות זה התהפך, אין פה איזה אידיאל, אין פה איזה אג'נדה, יש שחקן שכל שפת הגוף שלו עוד מהחימום מראה שהוא לא רוצה להיות פה, הוא עשה טעות כזאת שהיא לא של חוסר תיאום ולא כלום, זה בלם שיש לו יסודות הוא אמור לדעת שכדור ככה ברחבה הוא חייב להרחיק, הוא נתן לכדור להתגלגל בקלילות לגול, ומשם הוא נראה כל כך עלוב, נתן לשחקנים לעבור אותו. אז אני צעקתי לו בוז, כי מבחינתי שחקן שלא רוצה להיות בהפועל, שמעדיף ללכת למ*בי שבפעם הראשונה אחרי שלושה חודשים ואחרי שהשתין על הקבוצה נותן לכדור לעבור לידו לגול שיכול היה להוריד אותנו ליגה (אם ק"ש לא היו מוכרים גם), אז שיילך קיבינימט. לא אג'נדה ולא אגו.
חלאה.
וחוץ מזה כשבן הגיע להפועל בהשאלה לא צעקתי לו בוז אבל גם לא מחאתי כפיים, תדחפו ת'אג'נדות שלכם בחזרה לחורים, ותגידו לי אתם אם בדקה 90 בשלוש שתיים אם ק"ש היו מגיעים לקרן הייתם רגועים כי יש לנו את גוטליב שם, או שהייתם זזים באי נוחות בכסא כי יש את גוטליב שם.

כל מילה, שריקות הבוז של חלק מהקהל במשחק כל כך קריטי להישארות שלנו בליגה שגררו כמובן מחיאות כפיים מחלק אחר הראו שוב עד כמה הקהל של הפועל מתעסק בעיקר ולא בתפל. מטומטמים וגם טמבלים זה אנדרסטייטמנט. את הטענות שלכם תפנו למאמן שהרכיב אותו ולא לשחקן עצמו.

אני אחד המטומטמים והטמבלים שקילל אותו.
אני מהאלה שערכים ומועדון יותר חשובים לו מעוד שחקן סמרטוט שהחליט שהוא מעל הקבוצה ולא התאמן במשך חודשיים.
כל עוד שחקן שלא רוצה לשחק בהפועל, נמצא בהפועל נטו בגלל החלטה משפטית, הוא יקבל ממני קללות. 90 דקות.
הקהל של הפועל באמת מטומטם, זה אני מסכים איתך. יש אנשים שבאים לעשות דווקא ומעודדים אותו ומוחאים לו כפיים כי הם חושבים שזה מרגיז את החצי השפוי.
עדיף לכם להתרגל... כל אימון ובכל משחק - בית או חוץ - הוא יקבל קללות.

אני הגעתי אתמול למשחק בקרית שמונה מאוד עצבני על העובדה שקורצקי הרכיב אותו וכמובן עליו שבחר בתקופה כזאת לעשות את מה שעשה. אבל בחימום למשחק לא קיללתי אותו ובתחילת המשחק לא מצאתי לנכון לשרוק לו בוז או משהו אחר, קיוויתי שהוא יראה על המגרש את מה שמצפים ממנו, אבל כבר אחרי חמש דקות זה התהפך, אין פה איזה אידיאל, אין פה איזה אג'נדה, יש שחקן שכל שפת הגוף שלו עוד מהחימום מראה שהוא לא רוצה להיות פה, הוא עשה טעות כזאת שהיא לא של חוסר תיאום ולא כלום, זה בלם שיש לו יסודות הוא אמור לדעת שכדור ככה ברחבה הוא חייב להרחיק, הוא נתן לכדור להתגלגל בקלילות לגול, ומשם הוא נראה כל כך עלוב, נתן לשחקנים לעבור אותו. אז אני צעקתי לו בוז, כי מבחינתי שחקן שלא רוצה להיות בהפועל, שמעדיף ללכת למ*בי שבפעם הראשונה אחרי שלושה חודשים ואחרי שהשתין על הקבוצה נותן לכדור לעבור לידו לגול שיכול היה להוריד אותנו ליגה (אם ק"ש לא היו מוכרים גם), אז שיילך קיבינימט. לא אג'נדה ולא אגו.
חלאה.
וחוץ מזה כשבן הגיע להפועל בהשאלה לא צעקתי לו בוז אבל גם לא מחאתי כפיים, תדחפו ת'אג'נדות שלכם בחזרה לחורים, ותגידו לי אתם אם בדקה 90 בשלוש שתיים אם ק"ש היו מגיעים לקרן הייתם רגועים כי יש לנו את גוטליב שם, או שהייתם זזים באי נוחות בכסא כי יש את גוטליב שם.

אני אחד המטומטמים והטמבלים שקילל אותו.
אני מהאלה שערכים ומועדון יותר חשובים לו מעוד שחקן סמרטוט שהחליט שהוא מעל הקבוצה ולא התאמן במשך חודשיים.
כל עוד שחקן שלא רוצה לשחק בהפועל, נמצא בהפועל נטו בגלל החלטה משפטית, הוא יקבל ממני קללות. 90 דקות.
הקהל של הפועל באמת מטומטם, זה אני מסכים איתך. יש אנשים שבאים לעשות דווקא ומעודדים אותו ומוחאים לו כפיים כי הם חושבים שזה מרגיז את החצי השפוי.
עדיף לכם להתרגל... כל אימון ובכל משחק - בית או חוץ - הוא יקבל קללות.

כל מי שמדבר על ערכים, מוזמן לבדוק במילון או בויקיפדיה מה ההגדרה של ערכים.
ערכים זה מושג שמתקשר למוסר ולצדק. בין מה שאנשים מסוים בקהל עושים לבין ערכים אין דבר וחצי דבר.
ה"ערך" שאוהדים מגנים בחירוף נפש הוא ה"ערך" שאם מישהו התעסק איתם ועשה משהו לא לרוחם, אפילו אם הוא היה אובייקטיבית לא בסדר, אז הוא מחוק, ואסור אפילו לסבול אותו או לשתף איתו פעולה למען מטרה משותפת. בקיצור, אגו. שום קשר לערכים ולטובת המועדון, מקצועית או ערכית.
היפותטית, אם הייתה מחאה כלשהי נגד צירוף או שיתוף של שחקן שהתבטא בצורה גזענית (למשל בן שושן או זריהן) או הורשע בעבירת אלימות (אלירן עטר או שי אבוטבול) אז היה מדובר בערכים. פה אין שום קשר לערכים, או לשום דבר חוץ מאגו. אף אחד לא יתעסק איתנו.

מה שאירוני זאת הסתירה בין לכעוס ולהתעצבן כל כך ולכאוב כי מישהו פגע בהפועל (בכך שניסה להשתחרר מהקבוצה), רק בשביל להיות מוכן אחר כך לפגוע בהפועל בעצמך רק בשביל למחות נגדו או להתנקם בו (לשרוק בוז לשחקן של הפועל במשחק קריטי על החיים). בדיוק כמו טוקבקיסטים מפגרים שמאחלים לאנס שיאנסו בחזרה את הבת שלו. גאונים. רק שאתם עושים את זה על חשבון הפועל. אין פה שום ערכים או אפילו רציונל כלשהו, רק אגו.

לב לב לב לב לב לב לב

וזה ששחקן שירק בפרצוף של כולנו עולה לשחק כאילו לא קרה כלום, זה לא על חשבון הפועל?

יש דברים שאין עליהם מחילה, גם אם המחיר כבד. מחיר לא פחות כבד זה לתת לשחק שזלזל בכולנו ורמס את כבוד המועדון, ללבוש את חולצת המועדון. זה מבזה אותנו כקהל וכקבוצה. אני לא מאלו שישרוק בוז לשחקן, אבל יותר ממצדיק את מי שכן.

תבוא בטענות לבעלים ולמאמן. תשרוק להם בוז.
ברגע שקבוצת הפועל תל אביב עולה על המגרש, בטח במצבה, צריך לעודד אותה

הדרך לבטא את הטענות כלפי המאמן, היא במחאה על השילוב של גוטליב. מחאה בדמות שריקות בוז לשחקן.