פורום השדים האדומים

הוא השתגע לגמרי.

תמשיכו להגיד שהוא השתגע.

הוא גאון תקשורת, והוא יודע מה הוא עושה. עובדה שרוב האנשים בארץ קונים את הסחורה שלו, ותראו את זה בבחירות הבאות.

אם הוא יגיע לבחירות הבאות המדינה הזאת בין כה וכה תהיה גמורה.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

אכן, נראה כמו תהליך ארודאניזציה קצת מפחיד

יותר מעניין מה יהיה אם כן יוגש כתב אישום.

אין שום סיכוי שהוא פורש או יוצא לנבצרות. יהיה קרקס.

צוק איתן 2017 :(

אני מנסה להבין למה בדיוק אתה מקווה?
כלומר, תחת הנחות ראליות, מה משאלת הלב שלך?

קץ הציונות

ומה במקום?

בסדר, אבל מה בפרקטיקה, ואיפה אתה בתוך זה? איך זה יקרה?

בתנאי מעבדה, סוציאל-דמוקרטיה.
במציאות, אני זורם עם מה שיגיע.

אני לא חושב שאני מבין כל כך את השאלה. הייתי מאוד שמח אם דברים היו הולכים בדרך שלי. אני חושב שדמוקרטיה ליברלית היא האופציה העדיפה ביותר לשלטון כאן, והייתי מאוד שמח אם היה אפשר לכונן כאן אחת כזאת מרצון.
היות ובתוך עמי אני חי וברור לי שזה לא יקרה, נשאר לטפל בחולי העיקרי של המדינה והאזור שתחת שליטתה - הציונות. את הציונות יש שתי דרכים להפיל, הראשונה היא משמאל (דבר שלא יקרה מתוך המדינה. אנחנו מיעוט כל כך מבוטל מבחינה מספרית שבמתמטיקה קוראים לו "קבוצה ממידה אפס") והשנייה, הריאלית יותר, היא מימין. אחרי הרבה שנים של ימין ציוני, ומסיבות שאני עדיין מנסה להבין מהם, קם כאן זן חדש והרסני של ימין שרחוק שנות אור. בשנים האחרונות האסקלציה של הימין מתגברת בצורה משמעותית (אפילו אם לא רואים את זה בקלפי) וככל שהיא תמשיך להתגבר ונראה יותר חוקי הסדרה ויותר אלאור אזריות, כך המסכה של "מדינה יהודית ודמוקרטית" תרד והפרצוף האמיתי שלנו יחשף.
ואז נצטרך לבחור - יהודית או דמוקרטית.
אני לא יודע איך זה יתנהל, כי יש המון אפיקים שונים שבהם המציאות יכולה ללכת, אבל אני מנחש שיהיה כאן פילוג בתוך המדינה, סטייל יהודה וישראל, בין אלה שמעוניינים בחיים נורמלים עם קשר למערב והכל, ובין אלה ששבויים בכל מיני קונספציות לאומניות ומאוהבים בחתיכות אדמה.
בכל מקרה, את הבחירה שלי אתם כבר יודעים.

סוציאל דמוקרטיה משותפת עם הפלשתינאים?

אם העם יצטרך לבחור - יהודית או דמוקרטית - כפי שאתה רואה את התפתחות האוכלוסיה היום, יש לך ספק לאן זה הולך?
על משבצת הקרקע הקטנה הזו, עם יחסי כוחות כאלה בין היהודים לדמוקרטים, האם פיצול נראה לך תסריט סביר?

תשמע, אנחנו גולשים לדיונים תיאורטיים ואני בדיוק לומד למבחן.
שוב פעם (ומאוד בקצרה) - בתנאי מעבדה, כן. ליברליזם ולאום אתנוצנטרי לא הולכים ביחד. מדינה ליברלית אמיתית בישראל אמורה לכלול גם כל מי שגר בישראל, זאת אומרת את הישראלים ואת הפלשתינאים.
בפועל, גם אם היה כאן כיוון לשלום (דבר שלא קורה), 100 שנים של דם הם לא דבר שיכול להישכח במחי יד וגדלו כאן בשני הצדדים דורות שנולדו לתוך הסכסוך. אני מאמין שתהליך אמיתי של שלום, אם היה יכול לקרות כאן, הוא תהליך שחייב לבוא ביחד עם הפרדה כלשהי (עריכה: בשלב ראשון). רצו לי כמה מודלים בראש במהלך השנים לפתרונות הוגנים לסכסוך, הדבר הכי קרוב שראיתי במציאות הוא "שתי מדינות - מולדת אחת" של אדום נחמד. רציתי ללכת לחוג בית שלהם, אבל למרבה הצער זה התנגש עם מצעד הגאווה בירושלים, ואני חושב שהוא קיבל את בהבנה בזמן אמת.

כרגע די ברור לי לאן זה הולך, אבל אני חושב שזאת הדרך היחידה להבראה. מדינות בעבר עשו פשעים חמורים הרבה יותר מישראל ויצאו מזה.
קח דוגמא של בורגני ישראלי סטנדרטי, שגר ברמת גן ועובד בהייטק שהמצב מקצין כל כך עד שהחברה שלו מחליטה לסגור את הסניף שלה בישראל ושולחת את כל העובדים הביתה. אם על כף המאזניים עומד העתיד שלו מצד אחד ושליטה על ערים שהוא ביקר בהם רק במילואים בחומת מגן בשם איזה קולקטיביזם פשיסטי ומדומיין של "העם היהודי" מצד שני, יש לך ספק במה הוא יבחר?
אז אם אין לך ספק, אני מאמין שבערך חצי מהישראלים יבחרו כמוהו.

האמת זה מתנקז לשאלה אחת- במדינה האידיאלית שלך, חוק השבות כן או לא?

לא.
עלייה יהודית מוגבלת (בכל זאת, הרי הקונספט של המדינה הוא שיהיה ליהודים לאן ללכת) בפתרון משולב עם פתרון לזכות השיבה. הייתי אומר "חזרה של פליטים פלשתינאים", אבל אני לא באמת מכיר את הנושא מספיק לעומק בשביל לדעת אם זאת דרישה קונקרטית. אני רק יודע שהנושא הזה הוא סוגיה מאוד משמעותית בצד שלהם.

אז אם לדוגמא יהודי צרפת חווים שנת פיגועים נוראית, ממש פיגוע נגד מטרות יהודיות כל כמה שבועות, ומתחיל לך גל בקשות עלייה של משפחות יהודיות למדינה שהייתה פעם ישראל - אתה קולט עד כמות מסויימת ואת השאר משאיר בצרפת? האם אתה באמת שלם עם העמדה הזאת או שזה רק לקיחת צד בדיון בפורום?

כשאני אומר "מוגבלת" אני מתכוון עלייה 1:1. ההגבלה נובעת כדי למנוע מצב של עלייה מכוונת (מצד כלשהו) כדי ליצור רוב דמוגרפי, לא מתוך הצהרה של "יהודים לא יכולים לעלות יותר לישראל".
בכל מקרה, אני אף פעם לא לוקח צד בדיון בפורום. הצד היחיד שלי הוא הדעות שלי, ולפעמים ההפך מהדעות שלי כשאני מטריל. אם ניכר כלפי חוץ שאני עם נטייה לקבוצת משתמשים מסוימת זה כי אני מסכים עם רוב מה שהם אומרים (ואני מקווה שגם ההפך), לא כי אני ב"צד" שלהם. את הראייה של הפורום לפי מחנות אני משאיר למשתמשים קצת יותר רדודים.

אוקיי, אפשר לנשום לרווחה. מקווה שרוב התומכים במדינה אזרחית מבינים באיזושהי רמה שצריך להיות מקלט מדיני ליהודים בארץ. על המנון, דגל ושאר ירקות אפשר להתווכח עד שנה הבאה, זה לא באמת חשוב.

נראה שהבחירה כבר נעשתה, פשוט עוד לא הכריזו על זה רשמית.

הטענה שלי, אם לא התנסחתי מספיק ברור, היא שהבחירה עוד לא לגמרי נעשתה. ההצגה של "יהודית ודמוקרטית" למעשה הופכת את המדינה לגן עדן של שוטים, כי הישראלי הדמוקרטי הממוצע (לא אלאור אזריה ולא מאיר אטינגר) לא באמת משלם מחיר על המדיניות (כלומר, ברור שהוא משלם - הוא חי במדינה מוכת טרור, יוצא כל שנה למילואים, חצי מהמסים שלו הולכים כדי לקנות טילים וכו', אבל במאקרו המדינה ממשיכה להפעיל אפרטהייד בשטחים ובמקביל לנהל רומן עם המערב).
הציונות היא העטיפה של "הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון" שמסתירה את המציאות. ברגע שתוסר העטיפה הזאת, ואנשים באמת יבינו את המחיר, אני מתאר לעצמי שחלק לא מבוטל מהם לא יהיה מוכן לשלם אותו.

חד משמעית יהודית

אם תהיה יהודית קיים עוד הסיכוי שתהיה דמוקרטית.
אם תהיה דמוקרטית אין סיכוי דתהיה יהודית.

כשהיא יהודית היא יכולה או יכולה שלא להיות דמוקרטית. ליהודים.
לערבים, עבורם היא לעולם לא תהיה דמוקרטית במובן המלא של המילה.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

תתפלא, אבל מדינה יכולה לתת זכויות לאומיות ללאום מסויים ועדיין להישאר דמוקרטיה ליברלית. האזרחים הערבים מקבלים שיוויון זכויות אזרחי מלא, הם שווים בפני החוק, הם יכולים לבחור ולהיבחר, הם שווים בבית המשפט.

כל מה שהופך את המדינה ל'יהודית' בהגדרה מפלה לא יהודים.
אם תנטרל את כל אלה, לא ישאר כלום מיהדותה של המדינה.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אני אף פעם לא הבנתי את הקונספט של מדינה יהודית חילונית. אם כבר יהודית, אז מדינת הלכה לא? מה מחבר בין יהודים מתימן, רוסיה, אנגליה וברזיל אם לא הדת שלהם?
ולמה חוקי גזע בדמות חוק השבות זה סבבה אבל אנשים דורשים שתהיה תחבורה ציבורית בשבת?
אתם רוצים מדינה יהודית לא? אז מה יותר חשוב ביהדות מהשבת?

http://www.haaretz.co.il/news/politics/ ... -1.3229234
הממ...