פורום השדים האדומים

מתי כבר יפול לעם הזה האסימון, ויתייחסו למי שאומר משפטים כאלה כמוקצה מחמת מיאוס?
מתי...

למרות שזה נראה ברור מאליו,
אתה לא יכול להעביר אזרח מדינה שלך למדינה אחרת ללא הסכמתו.
אין שום הקבלה בין להחזיר את המתנחלים לשטח מדינת ישראל מהשטח הכבוש בו הם נמצאים כרגע
ללהעביר אזרחים ישראלים (ולא משנה אם הם יהודים או ערבים) לשטח מדינה אחרת.

למה זה נראה "ברור מאליו"?

מה הבעיה עם המשפט הזה?
למעלה אדומים יעשו ככה
לאריאל יעשו ככה
למה שלא לערים ערביות יעשו ככה?מדוע המוסר הכפול ליהודים וערבים ?
מה שיאה לעשות ליהודים יאה לעשות לערבים.

אבי גבאי מצטרף לעבודה

סוף סוף קצת חדשות טובות.
איש משכמו ומעלה, מנהיג וביצועיסט מהמדרגה הראשונה, מקווה שיגיע רחוק.

אתה בסך הכל לא טיפש. אנחנו אולי לא מסכימים, אבל לא התרשמתי שאתה לא מבין עניין. לכן קצת קשה לי להגיב לשאלה שלך ברצינות, אבל אני אעשה זאת (למרות שאני כבר מסכים עם מה שבני כתב)

על פניו, נדמה שההשוואה שלך במקומה. בשני המקרים מבקשים להזיז ממקומם אנשים למען פתרון מדיני.
אבל רב השוני על הדמיון, וגם אתה יודע את זה. גם במובן שבו מלכתחילה ההתנחלויות יושבות בניגוד לדין הבינלאומי והמוסר הבסיסי בניגוד לערביי הארץ שלא אשמים שהפכו להיות עצם בגרון ליודונאצים כאלה ואחרים (לא ספציפית אופטימי), אבל גם במובן עמוק ומהותי יותר -
בעוד אני מבקש להחזיר מתנחלים אל גבולות מדינתנו הריבונית, כלומר, אין לי בעיה איתם אלא רק עם מעשיהם ודורש מהם להפסיק בלי לתהות על שאלת אזרחותם, הליברמנים מבקשים פשוט להעיף אל מעבר לחומה אזרחים של מדינת ישראל על פשע קולקטיבי מדומיין כזה או אחר. איך אמור להרגיש ערבי באחת מהערים הללו כשקולות כאלה נשמעים מכל כיוון? שפתרון גירושו לפלסטין עובר כלגיטימי? ואיך מרגיש ערבי ששפר מזלו והוא לא חי באזורים בהם ניתן לסמן סביבם גבול? האם אתה לא מבין שיש השלכות לאמירות דוחות כאלו? אתה באמת לא רואה את זה?

באמת שאין לי כבר מילים.

שמע,מתנחלים אני בטח לא אוהב,אבל המוסר הכפול שלך מוזר לי.
להזיז מתנחלים כן - כולל גירוש בכפייה.לגיטימי.
להחליף ת.ז לערבים (בלי גירוש) זה דוחה בעינך ?
תרבותית לדעתך , עם איזה המנון יזדהה אותו בחור מאום אל פאחם למשל?

שיש הסכם,שיש פשרה כולם מרוויחים וכולם סובלים.
זה מה יש.

תשמע, יכול להיות שאני לא מסביר טוב, אבל פשוט לא הגבת למה שכתבתי. הסברתי למה ובאיזה מובן אני רואה הבדל. אז לפחות תתייחס לסיבות שכתבתי ולא תמחזר ססמאות שכבר אמרת.
לפחות תנסה.

*אם אתה רוצה שפלסטינים אזרחי ישראל יזדהו עם המדינה, אולי עדיף לא לאפשר קולות שמחפשים להפטר מהם בשניה הראשונה שזה מתאפשר. סתם הצעה כזו. לא מחייב.

אני עדיין מחכה לשמוע את משנתו על המצב המדיני

פאביו, אתה באמת לא מבין את ההבדל בין לומר לאזרחים ש*השטח* שהם יושבים עליו כבר לא בתחומי המדינה לבין לומר לאזרחים ש*הם* כבר לא אזרחי המדינה?

יש הבדל גדול,לגרש אדם מביתו,להרוס את ביתו ולקרוע את חייו מהקהילה שלו (אין ברירה) זה הרבה יותר מזעזע מאשר האפשרות השנייה שאתה מדבר עליה.

באמת?
לעבור דירה יותר גרוע מלאבד אזרחות?

כשמחליפים שטחים כחלק מהסכםנהוג (לפחות במקרים שאני מכיר) לאפשר לאזרחים שאמורים "להמסר" לבחור(אינדבידואלית, לא החלטה אחת לכולם) אם לעבור לתוך הגבולות החדשים של המדינה ולקבל פיצוי על הנזק שנגרם להם מהמעבר, או להשאר בבתיהם ולקבל אזרחות במדינה שבה הם נמצאים לאחר ההסכם.

פינוי מתנחלים לא דומה לזה בשום צורה.
הוא יותר דומה להחרמת מכונית גנובה מאדם שהיא לא שייכת לו. גם אם לא הוא גנב אותה, אלא שילם עליה במיטב כספו, המכונית אינה שלו. במקרה של פשע המלחמה שנקרא התנחלויות, גם אם המתנחלים עצמם לא היו מודעים לכך שהם לוקחים חלק בפשע מלחמה בגלל איך שהשלטון הישראלי שיווק אותן, כמו שזה שלא בדקת אם המכונית שייכת למי שמכר לך אותה לא נותן לך יותר זכויות עליה. קונה המכונית הגנובה והגנב, כמו המתנחלים והשלטון הישראלי, יצטרכו להחליט בינם איך יתנהלו הפיצויים, אך בשום שלב השאלה של להשאיר את השלל בידיים שהוא לא שייך אליהן לא אמורה לעמוד על הפרק.

שמע,מתנחלים אני בטח לא אוהב,אבל המוסר הכפול שלך מוזר לי.
להזיז מתנחלים כן - כולל גירוש בכפייה.לגיטימי.
להחליף ת.ז לערבים (בלי גירוש) זה דוחה בעינך ?
תרבותית לדעתך , עם איזה המנון יזדהה אותו בחור מאום אל פאחם למשל?

שיש הסכם,שיש פשרה כולם מרוויחים וכולם סובלים.
זה מה יש.

אין לי שום בעיה אם למשל ניקח את אום אל פאחם בתור דוגמא (עיר שמסופחת למדינה הפלשתינית) ואת יצהר.
מבחינתי שההסכם יכיל סעיף שמתיר לכל אחד מהם להישאר.
תושב יצהר יוכל להיות ביצהר באזרחות פלשתינית או לעבור לישראל ולהיות אזרח ישראל.
תושב אום אל פאחם יוכל להיות באום אל פאחם תושב פלשתיני או יעבור לתוך מדינת ישראל בתור תושב ישראל.
לבחירה.

אם נותנים לתושב אום אל פאחם את הבחירה, ואם אומרים לו שאם הוא בוחר להיות אזרח ישראלי ולעבור דירה הממשלה תפצה אותו בנדיבות, אין לי בעייה עקרונית עם זה.

סגור או לא סגור, זה לא משנה את העובדה שאופטימי קורא למשל מאזרחותם עשרות אלפי אנשים, ואתה לא מבין מה דוחה בזה

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

סגור