פורום השדים האדומים

ואלק, עילוי

עובדות.
פשוט עובדות.
ותודה. גם אני חושב ככה.

ועדיין לא ענית.

ומה עשית בנידון?

עברתי ללונדון.

תגיד, למה אתה לא עונה?
אם שכחת זה לא אסון,
אתה יכול לתרום את זה גם עכשיו.
זה בסך הכל היה להבהיר נקודה.

1. ברור אבל בחינה היא לצורך קבלת החלטה מי רוכש ולהביא לידיעתך הנושים את ההצעה הטובה ביותר.
2. פירוק ומכירת כל הסגל ללא יוצא מהכלל ירידת ליגה וגם זה במקרה הטוב אם לא ימצאו שטויות נוספות שעשו הבעלים הקודמים, או קבחת ארכה חמציאת רוכש אחר אבל בשביל זה אתה חייב כסף לתפעול שוטף.
3. כי עד ל .5.1 חסר לתפעול השוטף של המועדון 360 אלף שקל, ואתה חושב אולי לבקש ארכה אם ההצעות לא טובות.
4. כי הקהל לא יודע כלום, רצה "פירוק" אבל לא מבין את המשמעויות ולמה שופט מאשר דבר כזה. הנה אבו דגל טוען (ולא הבנתי אם אתה מחזק את טענתו, אבל עושה רושם שהרבה כן) שהגיוס ההמונים בא לשמר את הראל אחזקות ולהכניס כסף במקום ערבויות, זה פשוט חוסר ידע בדיוק כמו הנושא עם הכסף מרמון וטביב. זאת בורות שפוגעת בקבוצה ובנסיונות ההבראה.

נ.ב
בהליך הבמבי היית בעד טביב?
בעמותה נגד טביב היית בעד טביב?
טענת שפעולתיו של ברקוביץ נכונות?

איזה נקודה? שאתה מביך? תרמתי עכשיו לנאמן במקום.

איך הוא מפיל אתכם כל פעם באותו פח מחדש
אתם לא לומדים.

פשוט לא להגיב להטרלות שלו, אין שם שום חכמה נסתרת
רק ניסיונות פתטים למשוך תשומת לב ולהכעיס את העולם

1. אני בוחן לראות אם יש מישהו ראוי.
2. זה אתה אומר. זה לא בטוח.
בנוסף אני בוחן התחלת הפירוק יכולה לשפר את מצב המכירה.
3. אתה לא יודע מה חסר, מה צריך, מה האופציות ומה גיוס ההמונים הזה יעשה.
כי אף אחד, פאקינג כרגיל לא שואל שאלות, לא חוקר, לא בודק ולא חושב. וככה אנחנו תמיד נכנסים לבעיות.
4. אז הקהל צריך ללמוד.
ואבו דגל (לא, אני לא בצד שלו, אני לא "בצד" של אף אחד) יותר צודק ממך.

הייתי נגד הבמבי.
עמותה נגד טביב?
ברקוביץ' זה מקצועי. זה תחום אחר.

זה לא היה הסיכום שלנו.

אז גם קישקשת סתם,
גם הפסדת בהתערבות בגלל זה,
גם לא עמדת בה,
וגם נכשלת בתפקיד היחיד שאתה לוקח על עצמך,
להיות ארנק מהלך.

מרשים.

כל פעם מדהים אותי מחדש,איך עדיין אנשים פה מתייחסים ליצור האנטיפט שסובל מרגשי נחיתות.

רגשי נחיתות הם הדבר הכי מוצדק בעולם, לכולם. מי שאין לו אותם הוא די מטומטם.

אני מבין שהמצב מלחיץ ומוציא מכולם אגרסיות אבל מה כולם עפים פתאום על אלפקה?

התרומה היא לא מה שתשנה את המצב (לטוב ולרע)
כל מי שבא לו יותר ממוזמן לפתוח את הארנק ולתת כסף חופשי
אבל כמו שבזמנו אנשים שילמו יותר עבור המנויים כדי להביא את שכטר (שכמה חודשים אחכ נמכר להם מול הפרצוף)
אני מקווה שהפעם אנשים לא יופתעו אם הנאמנים יגידו להם בעוד שבועיים "תודה רבה על התרומה אבל הולכים לפירוק" וה-400 אלף האלה ילכו לקופה של בנק דיסקונט

בהחלט אפשרות.
אם אתה חושב ששווה לך לשים 100 ש"ח (או כמה שבא לך) בשביל להגדיל קצת את הסיכוי שיגיע רוכש לפני פירוק, אז אתה מוזמן לתרום.
אני תרמתי בעיניים פקוחות לגמרי. מקווה שזה יעזור ומודע לאפשרות המאוד סבירה שזה לא ישנה כלום

מסכים בגדול ומי כמו הקהל שלנו אכל מספיק חרא מכל מי שניהל את המועדון בשנים האחרונות. המקרה הזה שונה לדעתי כי הנאמן מחויב בשקיפות מלאה מול אורנשטיין על כל שקל שנכנס ויוצא מהמועדון וגיוס ההמונים אמור להגיע לקופת הנאמנים והוא בהגדרה מיועד לתפעול השוטף עד שיגיע רוכש, אם וכאשר.
מה הסיכוי שזה יצליח ? לא גבוה. שווה את הניסיון ? לדעתי כן. אני לא הייתי רוצה להסתובב בתחושה שהיה אפשר לעשות משהו כדי לעזור למועדון להמשיך להתקיים ולא עשיתי אותו, אבל זה בהחלט נתון לשיקולו האישי של כל אחד.
אני בהחלט מבין את הסקפטים אבל מכאן ועד לקרוא לא לתרום או לכנות את מי שתורם כפראייר ועיוור זה קצת מוגזם. אף אחד לא חי באשליה שזה מה שיציל את המועדון (אני לפחות מקווה שזה המצב) אבל יש כאן מהלך שקוף וגלוי שיכול להצליח ולעזור לו אפילו במעט. שווה לנסות.

הוא ממש לא שקוף.
אפילו לא קרוב.

1. מה זה מישהו ראוי יש הצעות התפקיד שלך כנאמן שה לראות איך אתה נחזיר מקסימום כסף ולא נכנס לגרעון ניהולי, כאמור כמו תמיד לא באמת אמרת משהו.
2. כן ולא, אבל לפירוק יש השלכות ואם אין לך קונה בקנה המשמעות היא ירידת ליגה ודאית והרבה פחות כסף בהמשך, ולכן הרבה פחות כסף ממכירה דבר שאומר פחות כסף לנושים.
3. מה זה אתה לא יודע, אז למה אתה בכלל עסוק בלהגיד מה נכון ומה לא אם אין לך מושג בעובדות? יש דוח תקציבי של הנאמן עד לחמישי בינואר שהוגש לבית המשפט. בדוח יש רישום ברור של הנאמנים לגרעון של 360 אלף. עם מבחינתך זה לא אמת והנאמנים ובית המשפט משקרים באמת שאין כאן שום יכולת לפתח איזה שהו דיון נורמטיבי.
4. אם אין שום ערבויות והדרך היחידה להשיג הכסף היא בתביעות משפטיות שיארכו שנים רבות זה לא יעזור להפועל העכשוית.

אבל כאמור שוב לא אמרת כלום אלא רק מה לא. אתה מסןגל להגיד מה כן? או שאתה פוחד להביע דעה ולהתפס עם הלבנונית בחוץ?

תרמתי,
כן, אני יודע שבעיניי רבים אני פראייר ולא לומד,
ככה זה בחיים, 45 שנים אני כזה, מן טיפוס מוזר כזה, פועל לא רציונלית, עובד מהרגש ולא מהראש.
איזה דפוק זה להיות אוהד הפועל, ובתכלס, טוב שכך.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

זה הולך להיות הקטע עכשיו?
לא משנה מה אני אכתוב,
אתה תגיד שלא כתבתי כלום?

אם כן,
תרשה לי לחסוך את הזמן והמאמץ.

מסכים איתך, לשם שינוי בדיונים מהסוג הזה.

אז אולי תכתוב משהו...
א. אני בוחן לראות עם יש ראוי - כלומר שום דבר חד משמעי או הכוונה למשהו בפועל.
ב. זה אתה אומה לא בטוח. בוחן התחלת פרוק - כלומר שום דבר חד משמעי או הכוונה למשהו בפועל.
ג. אתה לא יודע ככה תמיד... מבלי לבדוק מה ידוע או לא ובכלל בלי שום אמירה לעתיד רק תחושת רדיפה של כולם עובדים ומשקרים אותי כולל הנאמן והשופט.
ד. יש אמרת משהו חד משמעי שאבו דגל יותר צודק ממני, אבל טענת שאתה לא בצד שלו ככה שלא אמרת שום דבר בקשר לדעתך. וכמובן לא התייחסת אחר-כך לעובדה הפשוטה שבין מה שאבו דגל כתב למציאות אין קשר כי אין ערבויות בבקרה.

ככה שאם מסכמים את הדברים לא אמרת כלום והדבר היחידי שטענת בצדקתו דם עם חלקית הוא קישקוש חסר קשר למציאות. אבל זה בסדר לא טענת שהוא צודק כי כאמור אתה לא אומר דבר.

עכשיו תבין כמו שאני טוען בשבוע האחרון אין לי בעייה עם זה שאתה אנטי רק עם העובדה שאתה מנסה להציג את עצמך יותר חכם מאחרים ויודע כל כאשר במציאות אין לך מושג ואתה רק עסוק במאמצים לא להגיד כלום (והבאתי 4 דוגמאות בהודעה אחת).

אלפקה לגמרי צודק
עד מתי ישתמשו בנו?
ככה בזלזול, בלי לפרט בלי לעדכן פשוט לזלזל בנו ולקוות שיש מספיק פראיירים
וממש לא על הכסף, אבל איך אתם אוכלים את זה?
ולמה אתם חושבים שזה יעזור?
כן הפועל זה באש ובמים אבל את זה תשמרו למגרש או לימים טובים בהם נקווה כולנו להנהלה שפויה

זה לא רק שאלפקה צודק, ב6.1 אני אעשה לו סמיילי משתחווה כשאתם תפרקו את התסכול על הכסף שהלך לבנק דיסקונט ומס הכנסה במקום לשחקנים שמשחקים במכבי...
אבל שטויות, אנחנו רק אמרנו לכם.
לנאמן יש חובה ראשונה כלפי הנושים
חובה שנייה כלפי הראל אחזקות.

אנחנו נישפט בעוד פחות מחודש, אני ברצינות מאחל לכולם שאנחנו הפאתטיים הפסיכים.

כי מה מצאו רוכש?
כי הקבוצה הלכה לפירוק ומוכרים כל שחקן אפשרי כדי להצליח לתפעל את הקבוצה?
זה באמת הרצון שלך כדי להגיד צדקתי?
וגם אז לא "צדקת" כי אף אחד לא מבטיח לך כלום כי לא ניתן להבטיח. מבקשים ממך לתרום עדי שהנאמן יוכל להשתמש בכסף לתפעול השוטף במידה ו.... יקרה או לא לא אני ולא אתה יודעים אבל אם אף אחד לא היה תורם האופציה לא הייתה אפילו קיימת.

זפתה. אתם מדברים על "שקיפות" אבל אני לא מצליח להבין מה אתם מצפים? שהנאמן יגיד שהכסף ילך לשכר השחקנים? לאיצטדיון המושבה? לאוטובוס? לעריית תל אביב על מים וארנונה של וולפסון? מה בדיוק אתם מצפים? שהנאמן יגיד סיכמתי עם השחקנים שהכסף מהפרוייקט יעבור אליהם? זה דברים שכנראה לא סוכמו והנאמן לא יכול להבטיח לך אותם. לכן הוא אומר לתפעול שוטף. זה לא קשור לתמימות או נאיביות זה קשור להבנת המצב כמו שהוא מבלי לחפש כל הזמן מאיפה גונבים לנו ואיך מרמים אותנו. מבלי להיות עורכי דין מדופלמים בעיני עצמינו ורואי חשבון בעיני האלטרו אגו שלנו. אלא בלהיות אוהדים דבר שכבר 4 שנים הפסקנו להיות.

ניסיון אחרון -
מפתיע ככל שזה יישמע, אנשים לא סתומים ומבינים שיש סיכוי גדול מאוד שהכסף שלהם יילך לעזאזל ולא ישנה כלום.
אותם אנשים גם חושבים שאם יש שביב של סיכוי שכמה עשרות/מאות/אלפי ש"ח שהם החליטו לתת (בהתאם ליכולתם) יביאו לכך שיגיע לכאן רוכש לפני שכל הסגל ישוחרר ויציל את הקבוצה הזאת, אז זה שווה את ההשקעה.
זה כל ההבדל.

אלפקה ממש מגלה את אמריקה

ככל שאני זוכר הייתי הייתי בפורום שהיה בעד נגד מוני ולכן בעד טביב
ככל שאני זוכר אלפקה ישב על הגדר אבל אולי אני טועה.

אבו דגל,
תודה על התמיכה,
אבל שוב,
אני לא החלטי לגבי מה יקרה (הנבואה ניתנה וכו'),
אני מאוד החלטי לגבי מה שקורה.
וזה מה שמפריע לי ומה שתמיד הפריע לי.
וכל עוד הקהל לא ישתנה, לא נגיע לשום מקום.

אלפקה אבל זאת הדיוק הטענה שלי.
אתה תמיד לא מרוצה ממה שקןץורה תמיד אומר שהכל פח אבל לא מציע שום אלטרנטיבה או טענה לגבי איך העתיד יהיה יותר טוב.
זאת חוכמה מאוד קטנה להיות נגד הכל.

כמו שאופטימי אומר ואתה אמרת היית נגד הבמבי אבל לא הבעת דעה מי אתה רוצה שיזכה. להיות נגד דבר שהוא עובדה קיימת זה נחמד אבל לחוות דעה לגבי מה נכון יותר להפועל זה דבר אחר.

אני בניגוד אליך מחווה דעה.
אם זה על הבמבי (הייתי בעד טביב) אם זה בעד ברקוביץ (טענתי שהוא הסיכוי היחידי שלנו להנצל אחרי טביב) ואם זה בנוגע לעמותה. גם מבחינה מקצועית אני מביע דעה עם זה על אלטמן (השחקן הכי טוב שלנו) אם זה על שוינפלד (היה חובה למכור בתחילת השנה) אם זה על זהבי (כינור חמישי) ואם על אלרואי כהן (כישרון). הרי כולם כאן זוכרים שאני מביע דעה ולכן אוהבים לצחוק על אלרואי והכינור החמישי. אבל זה בסדר משנה לשנה כמות מביעי הדעה בפורום הולכת ופוחתת כאשר אתה אבי והסמל לחוסר הבעת הדעה.

אני באמת לא מבין מה אתה רוצה,
איך להתנגד לתרום בלי להבין זאת לא דיעה?
איך להתנגד לטביב זאת לא דיעה?
איך להתנגד לרמון (לבד, מול המוני פאנטים) זאת לא דיעה?

טיפ, דיעה זה לא רק מה שאתה חושב.