פורום השדים האדומים

לירון מה דין הערבויות האישיות.
לדעתי הן קיימות עבור כמחצית מחובות החברה ולכן אני לא ממש בטוח שהמצב הוא כמו שציירת. הרי עם דיסקונט ולאן על 20 מליון השקלים שחייבים להם מגובים עם הכסף של ויצמן חגג ושות הם פשוט צריכים שבית המשפט יאשר להם להשתמש בערבויות.
ככה גם לגבי החוזים המופקדים בבקרה... ברגע שיינתן אישור לחילוט ערבויות המצב ישתפר פלאים.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

מה הוא ציין? הוא כתב את הסכום שהם הבטיחו בתור נכס של הראל אחזקות?

הנאמן\מפרק אמור לעבור על כל הספרים ולבדוק למי למה וכמה כסף חייבים, אמור להיות פרק זמן מוגבל בו אפשר לתבוע ולדרוש כסף מהחברה המנהלת ולאחר מכן החברה אמורה להימכר\ חברה אחרת תרכוש אותה ולאחר מכן גם אם אתה נזכר שהפועל חייבת לך 20 מיליון שקל אין לך מה לעשות בנידון.

אז בואו נקווה שמי שיקנה גם יגן על עצמו בחוזה הרכישה וגם יעשה את הבדיקות מול פיפא ואופ"א שזה אומר לעבור על החוזים של השחקנים ב-8 שנים האחרונות ולהבין אם הם שולמו. שוב, אם נהיה חייבים לקייזרסלאוטרן את פיפ"א לא יעניינו כל השטויות האלה

אתה בטוח שזה תופס גם לחובות מעולם הכדורגל (נגיד שבעוד שנה CAS פוסק שמגיע למנדיונדו מיליוני יורו)?
לדעתי חובות כאלה משוייכים לקבוצה ולא לתאגיד שמנהל אותה (אם כי בתקנון אין התייחסות מפורשת למקרה שמתקבלת דרישת חוב ממקור כזה אחרי תהליך הפירוק).

אני די בטוח שכן

אילו נכסים יש לנאמן למכור מלבד השם 'הפועל תל אביב'?
מתחם חודורב?
ואם מוכרים את חודורוב, אז הקבוצה ממשיכה להתאמן שם אבל משלמת שכירות לבעלים החדש שלו? ואם הוא משנה את הייעוד של המתחם, עוברים להתאמן בקרית שלום?

בעיניי שתי השאלות המהותיות (והתקדימיות) הן מה יעלה בגורל התביעות מקא"ס,
ומי ינצח - רצון הנושים שלא להוריד 9 נקודות, או תקנון ההתאחדות

השופט פסיכי אם הוא לא מוריד נקודות.

איך הוגדרו תביעות פתוחות בכתב הבקשה להקפאת הליכים?

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

בגלל ההתמודדות עם המצב התקדימי ? לכאורה זה אינטרס של כל הנושים

להפועל אין חובות.[/quote]
חובות להתאחדות, חובות לפיפ"א\אופ"א, פסקי דין של בוררים (מן הסתם גם של מוסדות הבוררות הבינלאומיים) - על פי התקנון, כל אלה שייכים בפועל להפועל תל אביב (לגוף שרשאי לפעול במסגרת ההתאחדות) ולא לתאגיד שמנהל אותה.[/quote]
נראה לי קריטי קצת, לא?
זה בעצם אומר שגם במקרה כזה, כלום לא מגן עלינו. זה אומר שאפילו אם בהסכם הרכישה ייחתם סעיף שאומר שכל החובות יהיו על התאגיד הקודם, בשנייה שתהיה דרישת חוב, נהיה תלויים בתאגיד הזה שישלם אותה[/quote]
הנאמן\מפרק אמור לעבור על כל הספרים ולבדוק למי למה וכמה כסף חייבים, אמור להיות פרק זמן מוגבל בו אפשר לתבוע ולדרוש כסף מהחברה המנהלת ולאחר מכן החברה אמורה להימכר\ חברה אחרת תרכוש אותה ולאחר מכן גם אם אתה נזכר שהפועל חייבת לך 20 מיליון שקל אין לך מה לעשות בנידון.[/quote]
אתה בטוח שזה תופס גם לחובות מעולם הכדורגל (נגיד שבעוד שנה CAS פוסק שמגיע למנדיונדו מיליוני יורו)?
לדעתי חובות כאלה משוייכים לקבוצה ולא לתאגיד שמנהל אותה (אם כי בתקנון אין התייחסות מפורשת למקרה שמתקבלת דרישת חוב ממקור כזה אחרי תהליך הפירוק).[/quote]
לדעתי, בגלל שמנדיונדו אדם פרטי ולא מיוצג על ידי חברה חיצונית כלשהי שחתמה על ההסכם עם הפועל אזי החוב הוא ככל החובות וזאת ע"פ פסיקת בית משפט בישראל שאני מאמין שהוא כפוף אליה. בכלל, ממה שזכור לי פיפ"א מכבדים במקרים כאלה את בית המשפט המקומי ולא מטילים סנקציות משלהן, הרי ההתאחדות לכדורגל כפופה אומנם לפיפ"א אך בית המשפט המחוזי לא. זה ע"פ מה שזכור לי ואני לא משוכנע אם זה באמת כל המצב

הוא באמת ציין את הכסף הזה כנכס של הראל אחזקות (בינתיים בדקתי).
הוא סייג והתנה את זה בכמה תנאים שונים (למשל שהסינים יהיו הקבלן המבצע של האיצטדיון במידה וזה יאושר וכו' וכו').
התנאים האלה לא יתמלאו אם לכבירי לא תהיה קבוצה, כך שלא ברור על מה הוא מדבר (הרי לא תהיה לו קבוצה).

מצד שני, יש מצב שאפשר למכור את ההסכם הזה ביחד עם זכויות הניהול והחובות מעולם הכדורגל במין עסקת חבילה.

(לטובת אנשי הניטפיקיניג - לא ראיתי את ההסכם עם הסינים, לא יודע מה אפשר או אי אפשר לעשות איתו, אני זורק פה ניחושים באוויר)

אגב, איך זה שאנחנו חייבים כסף לקייזרסלאוטרן? לא אנחנו מכרנו להם שני שחקנים?

בגלל הרבה סיבות.

איפה בדקת?

נחיה ונראה. מניח שעוד תהיינה הפתעות. כמובן שהכל תלוי ביכולת להביא משקיע.

אלפקה - את מי אתה שונא יותר, את הפועל, מכבי או את עצמך?

תמות

רגע לא הבנתי
לפי מה שאמרו פה קייזרסלאוטן לכאורה אמורים לתבוע את כספם מהראל אחזקות

חובות להתאחדות, חובות לפיפ"א\אופ"א, פסקי דין של בוררים (מן הסתם גם של מוסדות הבוררות הבינלאומיים) - על פי התקנון, כל אלה שייכים בפועל להפועל תל אביב (לגוף שרשאי לפעול במסגרת ההתאחדות) ולא לתאגיד שמנהל אותה.[/quote]
נראה לי קריטי קצת, לא?
זה בעצם אומר שגם במקרה כזה, כלום לא מגן עלינו. זה אומר שאפילו אם בהסכם הרכישה ייחתם סעיף שאומר שכל החובות יהיו על התאגיד הקודם, בשנייה שתהיה דרישת חוב, נהיה תלויים בתאגיד הזה שישלם אותה[/quote]
הנאמן\מפרק אמור לעבור על כל הספרים ולבדוק למי למה וכמה כסף חייבים, אמור להיות פרק זמן מוגבל בו אפשר לתבוע ולדרוש כסף מהחברה המנהלת ולאחר מכן החברה אמורה להימכר\ חברה אחרת תרכוש אותה ולאחר מכן גם אם אתה נזכר שהפועל חייבת לך 20 מיליון שקל אין לך מה לעשות בנידון.[/quote]
אתה בטוח שזה תופס גם לחובות מעולם הכדורגל (נגיד שבעוד שנה CAS פוסק שמגיע למנדיונדו מיליוני יורו)?
לדעתי חובות כאלה משוייכים לקבוצה ולא לתאגיד שמנהל אותה (אם כי בתקנון אין התייחסות מפורשת למקרה שמתקבלת דרישת חוב ממקור כזה אחרי תהליך הפירוק).[/quote]
לדעתי, בגלל שמנדיונדו אדם פרטי ולא מיוצג על ידי חברה חיצונית כלשהי שחתמה על ההסכם עם הפועל אזי החוב הוא ככל החובות וזאת ע"פ פסיקת בית משפט בישראל שאני מאמין שהוא כפוף אליה. בכלל, ממה שזכור לי פיפ"א מכבדים במקרים כאלה את בית המשפט המקומי ולא מטילים סנקציות משלהן, הרי ההתאחדות לכדורגל כפופה אומנם לפיפ"א אך בית המשפט המחוזי לא. זה ע"פ מה שזכור לי ואני לא משוכנע אם זה באמת כל המצב[/quote]
מסתבר שהתביעה של מנדיונדו לא רק שנגמרה כבר (הוא ניצח), היא גם באמת היתה ב-CAS.

מנדי אשכרה עשה 10 מיליון?

תקנון ההתאחדות בקלות..הסוגיה נדונה כבר פעמיים בבית המשפט המחוזי הן בעניין הפועל ר"ג והן בענין הפועל פ"ת - ונדחתה.

אפשר אמ;לק?

....וקנינו חזרה את שכטר רק כדי לגלגל אותו הלאה אחרי כמה משחקים, לצרפת.


על החוק התקנוני הזה הוחלט בדיוק בגלל המצב הזה - כדי לפגוע ביכולת של בעלי חברה להשתולל עם הכסף.


הסינים תמיד יכולים לסגת. החוזים שלהם בד"כ נידנים בבתי משפט בסין, ושם בד"כ די מצפצפים על כל מי שהוא לא סיני.

ככה כתוב באתרים, וגם בבקשת הפירוק (מצויין חוב כלפיו בסכום העגול של עשרה מיליוני שקלים חדשים).

אני רק יכול לשער שלבנקים יש ערבויות אישיות על חלק מההלוואה ולא על כולה...
כל מי שיש לו ערבויות אישיות יכול לנצל אותם ולתבוע אישית את הערבים (השופט גם ציין זאת היום).
בבקרה כבר נאמר שיש ערבויות רק עד חודש מרץ ואני לא בטוח שיש ערבויות לגבי בונוסים על נקודות וכו'...
בדר"כ לספקים אין ערבויות אישיות ויש חובות ללא מעט ספקים.

יש חלק שאומרים שחובות שפיפ"א פסקה לגביהם לא שיכים לחברה שמפעילה את המועדון אלא למועדון עצמו.
האם זה נכון? אני לא יודע.

כבירי פשוט הכי כושל בהיסטוריה.

לגבי חובות שכבר נפסקו - כתוב בתקנון במפורש שהמועדון צריך לשלם חובות קיימים.
לא כתוב במפורש מה קורה במקרה שיש תביעה אחרי הליך הפירוק.

הסכום למנדיונדו כ"כ מוגזם שאני מתחיל לחשוב שכבירי כבר שנתיים בונה חובות עתק כדי לשחרר את הפועל מויצמן