פורום השדים האדומים

לא נוח לי לצטט אני בטלפון הנייד.
הייתי מייעץ לך, לפני הגשת ההצעה לרכישת זכויות הניהול, להמתין להסדר נושים ו/או לחילופין (אופציה עדיפה פחות) לנסח הסכם שיקבע כי הראל בע"מ תישא בכל ההתחייבויות וחובות העבר של הקבוצה.

ראיתי את העריכה שלך, אתה טועה באופן מהותי.
סמוך עליי, אני עוסק בזה למחייתי- לא הייתי כל כך נחרץ אם לא.
הכוונה היא לחובות התאגיד ששלט בקבוצה.

ג'וגבנד, אתה מצטט מתקנון העברת הזכויות (שעוסק במכירת זכויות הניהול). המקום הרלוונטי לענייננו הוא תקנון היסוד סעיפים 4א ו-4ב (לא סעיף 4, ס"ק א+ב, אלא סעיפים שהכניסו אחרי 4 ולפני 5), שעוסקים במקרה הפרטני של חדלות פרעון.

כמו כן, האם אפשר בכלל לקנות תאגיד שנמצא בהקפאת הליכים לפני שיש הסדר נושים? קניית התאגיד או נכס מנכסיו היא לא אחד ההליכים שמוקפאים, ושהסמכות לגביהם עוברת ממנהלי התאגיד למנהל המיוחד\מפרק?

זה לא מובנה בתהליך? הרי ברור שאף רוכש לא יגיע לקחת על עצמו חובות בהליך של הקפאת הליכים.


Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

א. אני עוסק אך ורק בהעברת זכויות הניהול בקבוצה לתאגיד חדש. לא עסקתי במצב המשפטי השורר לאחר החלטת בימ"ש על הקפאת הליכים, כך שתקנון היסוד אינו רלוונטי.

ב. ניתן לפנות לנאמן בהצעה לרכישה, וזו תופיע כחלק מהסדר הנושים. הכל בכפוף לאישור ביהמ"ש, כמובן.

א. אבל כל השאר מדברים על הליך של הקפאת הליכים\פירוק (מקרה מיוחד שמתייחסים אליו בתקנון היסוד, בסעיף שהועבר לשם מתקנון הרישום). אף אחד לא חושב שמחר כבירי ימכור את הקבוצה לאלפקה בע"מ, ואם אני מבין נכון יש הבדל תקנוני בין שתי הסיטואציות. תקן אותי אם אני טועה.
ב. רכישה של מה? של הראל אחזקות או של נכס מנכסיה (למשל זכויות הניהול של הפועל תל אביב)?

די נו, זה באמת מיותר להתעסק בזה כלכך הרבה.
אלפקה בע"מ כבר הודיעו שהם לא מעוניינים.

חד משמעית.

א. לא ברור לי מהו ההבדל התקנוני האמור, אשמח אם תחדד את השאלה.
בכל מקרה, אציג את דבריי בצורה ברורה יותר- התאגיד הנוכחי (הראל בע"מ) נכנס בזמן הקרוב להליך של הקפאת הליכים, בכפוף להחלטת בימ"ש.
במהלך התקופה בה על הנאמן להגיע להסדר נושים, הוא אף יפרסם מכרז לקבלת הצעות על זכויות הניהול. בדרך-כלל ישנם מספר פונים ומביניהם הנאמן בוחר את המתאים ביותר, לפי ראות עיניו, מחד ומאידך בכפוך לאישור ביהמ"ש. נניח כי המתאים ביותר יהיה תאגיד אלפקה בע"מ.

השוס הגדול הוא- שבהסכם המכר שמוגש לנאמן, אלפקה בע"מ יכולה שלא להתחייב לעמוד בחובות והתחייבויות העבר של הראל בע"מ ועדיין להימצא כמתאימה ביותר לקבלת זכויות הניהול.

המצב המשפטי הקשה ביותר הוא מצב בו הנאמן אישר ההצעה והיא קיבלה תוקף משפטי ולאחר מכן 'ועדת התקנון' מטעם ההתאחדות מצאה כי אלפקה בע"מ אינה עונה על התנאים הקבועים בתקנון להעברת זכויות ניהול ולכן אינה כשירה לשמש כתאגיד המנהל את הקבוצה. מעולם לא נתקלתי במצב כזה, אבל אני עדיין צעיר...

ב. אני מאמין שעניתי על השאלה.

עוד שאלה לעורכי הדין: השחקנים\צוות מקצועי חתומים על חוזה מול התאגיד מחזיק זכויות הניהול או מול הקבוצה עצמה (כלומר הגוף שחבר בהתאחדות ונושא את השם הפועל תל אביב)?
בתקנון הבקרה התקציבית מופיע רק טופס להסכם של מאמנים, ונראה שמי שחותם שם זה הקבוצה (מן הסתם בפועל מי שחותם פיזית הוא מישהו שהוסמך על ידי בעלי זכויות הניהול, אבל השאלה היא אם הוא עושה את זה בתוקף תפקידו בקבוצה או באותו תאגיד).
אני שואל כדי לנסות להבין מה קורה עם החוזים האלה בהנחה שהתאגיד עובר לפירוק וזכויות הניהול נמכרות על ידי המפרק לתאגיד אחר.

אולי הם הודיעו את זה פה כחלק מהמו"מ

כל ההסכמים נחתמו בין התאגיד לבין הנושה (שחקנים/מאמנים/ספקים)
בדרך כלל, השחקנים והמאמנים מגישים תביעות חוב נגד התאגיד ולאחר מכן ''מועברים'' לענף זכויות עובדים בביטוח הלאומי.
הספקים, לעומת זאת, נלחמים על השאריות בקופת הפירוק.

על הסכמי הבקרה, אגב, חותם מורשה חתימה מטעם התאגיד (בד"כ המנכ"ל)

ומה לגבי הערבויות על החוזים?

מה השאלה? בהתאם לתקנון בקרת תקציבים, לבקרה יש סמכות לממש בטוחות בגין חובות.
האם הם עושים זאת בפועל? תלוי, זה נושא מאוד מורכב וטעון פוליטית.

יש מצב שאין כסף למשכורות ולא ממשים ערבויות? יש מצב שנושים לא מקבלים את כספם והערבים לא מפסידים את כספם?

זו שאלה מאוד מאוד מורכבת, כמו שכתבתי. בתקופה הקרובה המאבקים העיקריים, בין אם נסתרים ובין גלויים, של הערבים הולכים להיות בעניין הזה.
אני לא רוצה להיכנס לעומק כי יכול להיות שמה שאכתוב, באם ארחיב, יהווה לשון הרע.

הבנתי, תודה רבה

The plot thickens...

לשימושך:
http://sports.walla.co.il/item/2639717

המאמר דלעיל עוסק במה שהתרחש באיגוד הכדורסל בלבד, כמובן, אך יש כאלו שטוענים כי הדבר נכון גם לגבי ההתאחדות. אני רק מעביר את האינפורמציה.

מה זה אומר במקרה של פירוק? הרי התאגיד לא קיים יותר, וכל ההתחייבויות שלו וכלפיו מבוטלות, נכון? זה אומר שהמעודון נשאר בלי שחקנים (מלבד שחקני נוער), כי כל החוזים מבוטלים?

חבל כבר תכננתי להיכנס שותף באחוזים ואז ללכת איתך להליך של במבי
כולל הרחקה מהפורום לאלתר.

אתה שואל שתי שאלות שונות מהותית כשהראשונה עוסקת בביטחונם הכלכלי של הנושים והשנייה עוסקת במצב המקצועי שיתקיים במועדון.

א. במקרה של פירוק השחקנים והספקים מגישים תביעות חוב. את ההמשך כתבתי בהודעתי הקודמת.

ב. מהשלב בו התאגיד הודיע על כניסה להליך הקפאת הליכים קיימות בפני הנאמן מס' אפשרויות לעניין זכויות הניהול בקבוצה:
1. פנייה לרוכשים בהצעה לרכישת זכויות הניהול בקבוצה, וזאת תחת תאגיד חדש שיוקם על ידי הרוכש.
2. השגת הסדר נושים אשר במסגרתו התאגיד הנוכחי ימשיך לנהל את הקבוצה עד להבראתו ואף לאחר מכן.
3. ככל ולא נמצאו רוכשים מתאימים, או לחילופין 'ועדת התקנון' לא אישרה את ההתקשרות עם התאגיד החדש, וכן באם הנאמן סבור כי לא ניתן להשיג את הבראת התאגיד, יחולו דיני ההתאחדות לגבי הקבוצה (מחיקת הקבוצה או כל סנקציה אחרת, שניתן למצוא בתקנון היסוד/הרישום).

אני חושב שהאופציה השלישית קרתה למכבי יפו, אבל קח את דבריי בערבון במוגבל.

ב. נניח שהלכנו על אפשרות 1. מה קורה עם חוזי השחקנים? התאגיד החדש מקבל על עצמו את ההתחייבויות כלפיהם או שהחוזים מבוטלים?

(סליחה אם אני לא תמיד הכי ברור, אני רחוק מאוד מהתחום)

הכל בסדר, בשמחה...
כולנו באותה הסירה ותמיד טוב לדעת מה עומד לקרות בזמן הקרוב לקבוצה שלנו.

בכל מקרה, לשאלתך, הכל תלוי בהסכם המכר בין הנאמן לבין הרוכש, הכפוף לאישור בימ"ש.
במכבי נתניה, לדוגמה, אייל סגל לא לקח על עצמו את החוזים או שלקח על עצמו חלקית, לא סגור על זה כיוון שלא עסקתי בתיק.

אז אני אסביר.
אתה לקחת מונח כמו ״הלנת שכר״ שיש לו משמעות סמלית או רגשית ונתת לו לעוור אותך בנוגע לסיטואציה שאנחנו נמצאים בה.
יש לך פה מצב ש-״מלינים שכר״ של שחקנים ומאמנים וספקים לאורך עשור לפחות וזה מה שהוביל אותנו לברוך הזה.
את השכר של אבדג׳י ודוס סנטוס ״מלינים״ כמעט עשר שנים ותרשה לי לנחש שהם כבר לא יראו אותו. ממה נראה לך שמורכבים כל החובות האלה של המועדון?
יש פה אי עמידה בהתחייבויות כספיות, זה שפעם אחת תקרא לזה ״חוב״ ופעם נוספת תקרא לזה ״הלנה״, ותתייחס להלנה בתור משהו הרבה יותר נורא מוסרית (למרות שבסוף המשכורות האלה שולמו בעיכוב יחסית קל בניגוד לחובות), זה חלק מהשיח חסר הפרופורציה כאילו העיכובים בתשלום חלק מהמשכורות (שנבעו מבעיות תזרימיות של מועדון גווע בלי שקל על התחת) זה התהום הכי נמוכה שהגענו אליה. כאילו זה לא רק סימפטום, וכאילו כל המצב הנוכחי הוא לא ההלנה הזאת כפול מיליון. או יותר נכון, מאה מיליון. ש״ח.
תאמין לי שכרגע גם את עובדי המועדון הדבר האחרון שמעניין זה העיכובים שהיו בתשלום השכר בעבר אלא חוסר הודאות לגבי עתידם והאם הם בכלל יראו את הכסף מהתחייבויות המועדון העתידיות כלפיהם. ועדיין, מבין כל נושי המועדון העובדים שלו כרגע הם האנשים שהכי סביר שיראו את הכסף שמגיע להם...

לפי הכתבה הזו (אמנם היא על פירוק) http://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fol ... 41&lang=HE

בעיתונים היום אומרים שיש כבר מספר אנשי עסקים שמחכים לתחילת המכרז כדיי לרכוש את המועדון,הכסף שהם ישלמו יעבור לנושים.
בין השמות שהוזכרו,עמוס לוזון

מאוד מקווה שלא