פורום השדים האדומים

2. אני לא יכול להבין אותה, אני חושב שהרבה בשמאל האמריקאי\אירופאי לא יחשבו שהיא גרועה כמו תלמידה נוצרית ניאו נאצית. אני חושב שהמוסלמים ותומכיהם (כן, חלקם יהודים. נורמן פינקלשטיין ושות') מקבלים הנחות מרחיקות לכת כשזה מגיע לשנאת יהודים. למה אתה חושב שהאנטישמיות בצרפת נמצאת בעלייה מתמדת? בגלל הנוצרים שפתאום התעוררו או בגלל המוסלמים שמהגרים לשם? אם היה פילוח לפי מוצא התוקף בתקריות אנטישמיות במדינות מערביות, אני מוכן לשים את כל מה שיש לי שהרוב היה ממוצא מוסלמי. תקיפות אנטישמיות- נטו בגלל כיפה או הליכה לבית כנסת, לא סתם הפגנות אנטי ישראליות.
3. שוב, להתנגד לישראל ולהיות אנטי ישראלי זה לא תמיד אנטישמיות. אני לא חושב שג'י סטריט הם אוטו-אנטישמים, והם בקביעות מתנגדים למדיניות של ישראל. אני לא חושב שלהתנגד לכיבוש ולמבצעים בעזה הופך אנשים בצורה אוטומטית לאנטישמים, אבל אני באמת מזהה אלמנט חזק של שינאת יהודים אצל הרבה מתומכי ה-BDS, במיוחד המוסלמים שבהם.

והנה טראמפ מתנער רשמית מהאלט רייט.

2. על סמך מה אתה חושב שהשמאל האמריקאי\אירופי יקבל את זה? יש לך דוגמה למשהו כזה, או שזאת עוד אחת מהדעות הקדומות שלך?
לגבי התגברות האנטישמיות בצרפת - היא הולכת יד ביד עם התגברות השנאה למוסלמים. הפלא ופלא, השונאים הם אותם שונאים.
אתה חי בסרט אם אתה חושב שלגזענים צרפתים אכפת אם אתה "יהודון או ערבוש" (או מה שלא יהיו המילים שלהם לציון יהודים וערבים).
3. קודם כל ירדנו מ"המוסלמים אנטישמים" ל"אני מזהה בקרב תומכי BDS המוסלמים אלמנטים אנטישמיים". וזה כבר טוב, ונשמע מחובר (קצת) יותר למציאות.
אפשר איזה שתיים שלוש דוגמאות, שנדע על מה אתה מדבר?
עריכה: אני מתכוון לברר איתך אם מדובר בכמה מקרים בשוליים, או במשהו מהותי ומרכזי בתנועה הזאת.

1. היהודים לא סבלו תחת האיסלאם יותר מאף אחד אחר שחי תחת האיסלאם
2. היהודים סבלו תחת הנצרות הרבה יותר מאשר הם סבלו תחת האיסלאם
על שתי העובדות האלו, בנוסף לזאת שציינתי קודם - שלא היו סכסוכים משמעותיים בין היהדות והאיסלאם לפני תחילת הציונות - אי אפשר להתווכח.
במישור האישי, כאחד שרבע ממשפחתו עלתה מלוב, אני יודע מהסיפורים שהחיים שלהם היו טובים לאין שיעור בצפון אפריקה מאשר בישראל, וזה כשכל האנשים שהכרתי נולדו עמוק אחרי תחילת הציונות וחיו גם לתוך הפרעות של טרום 48. לפני זה אני בטוח שמצבם היה עוד יותר טוב, אם כי גם אחרי הוא כנראה היה עדיף על מעברת יהוד. בצורה אירונית, הדבר שגרם להם את הסבל הכי גדול עד עלייתם לארץ הוא הכיבוש האיטלקי והגרמני בזמן המלחמה. אפילו בצפון אפריקה הנוצרים הצליחו להתערב ולהחמיר את המצב של היהודים.
בכל מקרה, כי אנחנו סוטים מהנושא, אני אגש לשורה התחתונה. אין לי שום ספק שלחיות תחת כיבוש זה תענוג מפוקפק ביותר. לא מוסלמי, לא נוצרי ולא ציוני. אצל הציונות והמערב אפשר למכור סיפורים על גלובליזציה ודמוקרטיה (או "משא האדם הלבן", כמו שקראו לזה פעם), האיסלאם מהבחינה האימפריאלית כרגע (בפריזמה של מאות שנים, כן) ידו על התחתונה, אז קצת קשה למכור את הקונספט של "הכיבוש הנאור".
אני לא חושב שהנושא עלה אי פעם, אבל כמו שאני חושב שהפלסטינים זכאים להגדרה עצמית וזכאים לשחרור ממגף הקלגס הציונית שמונחת להם על הצוואר, ברור לי שבזמנו היה צורך קריטי בפתרון ליהודי אירופה (וזה סיוג חשוב, לא היהודים - יהודי אירופה). אם הייתי בא ותומך בזכות של X אבל בראייה היסטורית חושב שלY לא הייתה זכות זהה (ועוד בהנתן הנסיבות החמורות ביותר בהיסטוריה - השואה), זה שם אותי במקום לא כל כך טוב - שלא נאמר, אנטי יהודי. לכן בקונטקסט היסטורי אני לא יודע לומר אם הייתי, כיהודי, שותף במאבק הגדרה עצמית כמו שהוא התנהל אז (האינטואיציה אומרת לי שלא, אבל אין לי שום דרך לדעת), אבל אני בטח לא חושב שזה מאבק לא לגיטימי. הפתרון שהציע המערב (הנוצרי, כן?) הוא פתרון אימפריאלי קלאסי - לא נפתור את הבעיות שלכם על חשבוננו, נפתור אותו על חשבון התושבים שגרים בשטח שאנחנו ממילא שולטים בו כי כבשנו אותו. כאן שורש הבעיה. הבעיה היא לא היהדות, הבעיה היא הציונות.
וכאן אנחנו חוזרים לנושא, כי זה אשכול על אמריקה (אם יש לך דרך למצוא נושא לאשכול שבו אפשר להכניס את זה, דרשני. זה לא פוליטיקה ישראלית, ולי אין באמת רעיון תחת איזו קטגוריה זה נכנס) ולכן צריך לדבר על רם עמנואל. כמו שכבר אמרתי כאן באשכול, אפילו יהודי אמריקה בעצמם (והרבה בזכות ראש הממשלה שלנו) כבר הבינו שהאינטרס היהודי והאינטרס הציוני נפרדו לדרכם. לכן אני אחזור על מה שאמרתי קודם. הציונות פוגעת ביהודים. היא פוגעת ביהודי ישראל (ובערביי ישראל, ובערבים הפלסטינים, ובתושבי ישראל הלא יהודים), היא פגעה ביהודי צפון אפריקה, היא פוגעת ביהודים שלא חיים בישראל.
איך היא פוגעת באחרונים? הדברים שאתה מודע אליהם ולפעמים, משום מה, מטאטא אותם מתחת לשטיח, הרבה לא מודעים אליהם. הזיהוי השגוי בין יהדות וציונות מטשטש את הקווים בין אנטי ציונות ואנטישמיות לא רק אצל הימין, אלא למרבה הצער גם אצל השמאל. האנטי ציונות (המוצדקת בעיניי, ולגיטימית בעיני כל אדם הגון) הופכת בחלקים לא מבוטלים לאנטישמיות (שהיא כמובן לא לגיטימית ולא מוצדקת בשום צורה שהיא), ומאנטישמיות סובלים גם אנשים שלא חיים בציון.
אפשר להמשיך ולפרט איך הציונות פוגעת גם בשאר היהודים, אבל לא צריך. מה שצריך זה להבין ולהקפיד על הפרדה, ולזכור ש"נגד הציונות" זה ממש לא בהכרח "נגד היהודים". כי אם זה היה ככה, אז לא סביר שיהודי ארה"ב היו בין הקבוצות האתניות הכי פרו-דמוקרטיות בארה"ב. הרי סגרנו על זה שיהודים הם חכמים, המון פרסי נובל וזה.

כרגיל, הוא לא באמת מתנער. זה מה שקראתי מקודם "דחייה עם קריצה". מצד אחד הוא מתנער מהם אבל הוא גם מגן הם על באנון והן על האתר הגזעני שהוא עורך ואמור שהוא בדיוק כמו הנ"י טיימס, רק שמרני.

ואשר לדוגמאות שלך, אני די בטוח שאתה טועה מאוד. אמירה שצריך להשמיד את כל היהודים לא תתקבל בהבנה בשום מוסד אקדמאי סביר בארה"ב, ולא משנה אם היא תאמר ע"י נוצרים או מוסלמים.
ויש הבדל של שמיים וארץ בין האמירה שרוב שונאי היהודים בעולם הם מוסלמים ובין האמירה שאנטי ישראליות היא מסווה לאנטישמיות, בין אם בכלל ובין אם בקרב המוסלמים בפרט. ההבדלים מתבהרים בהרבה כשמתרחקים מהמזרח התיכון.

2. מכיר נורמן פינקלשטיין? האם הטענה לפיה ישראל עושה תעשייה מהשואה היא לא טענה אנטישמית? ובעניין צרפת, זה מה שאני טוען, שתוקפי היהודים הם לא נוצרים אלט-רייט סטייל אלא מוסלמים אנטישמים.
3. דוגמאות לאנטישמיות ב-BDS? אתה מוזמן לחפש בגוגל, יצוצו לך מאות דוגמאות. מעריכת רשימות של סטודנטים יהודים בקולג'ים ועד קריקטורות זקני ציון סטייל.

אגב, אתה מכיר את הוידאו של הסטודנטית המוסלמית והפרופסור היהודי, כן? אני מניח שכולם פה ראו אותו, בגלל זה אני נותן אותו כדוגמא.

הכיף מתחיל? טראמפ עומד למנות מכחיש התחממות גלובלית ידוע לראש הסוכנות להגנת הסביבה
https://www.scientificamerican.com/arti ... ransition/

http://www.independent.co.uk/news/world ... 33091.html

rigged election

1. "דיבור מסריח"? זה קצת יותר מזה.
2. בכל מקרה, אני לא יודע אם יש נתונים לגבי מוצא התוקפים בתקריות אנטישמיות בעולם.
3. אני אפילו לא מדבר על החברה המוסלמית במדינות מוסלמיות, או שתכחיש גם כאן את האנטישמיות הארסית שמופצת שם?
4. בכל מקרה, אני לא התיימרתי להיות ברק אובמה, אני לא PC ולא ליברל.
5. אני לא חושב שרוב המוסלמים אנטישמים, אני חושב שרוב האנטישמים כיום בעולם הם מוסלמים.
6. הבעיה שלי היא שהם מציגים את זה בתור אנטי ישראליות,
7. מקבלים את תמיכת השמאל האמריקאי והאירופאי והתוצאה היא אותה תוצאה- אבטחה מוגברת על בתי כנסת, תקריות אנטישמיות, חרמות על חנויות של ישראלים. אותה גברת בשינוי אדרת.
8. פעיל BDS בבית הלבן הוא הרסני ליהודים (לא רק לישראלים!) לא פחות מאחד כמו סטיב בנון.
9. ואני נוטה להאמין שסנדרס היה מכניס אחד כזה אם היה נבחר.

1. הרגת אותי עם הסעיפים האלה.

2. אני ממש לא טוען שהמיעוט המערבי אחראי לתקיפות האנטישמיות, אני טוען שהוא נותן גב ולגיטימציה לאנטישמיות המודרנית. אני אדגיש שוב- ביקורת על ישראל רחוקה מאנטישמיות. יש הרבה מוסלמים בעולם שמבקרים את ישראל והם לא אנטישמים. זה לא אומר שאין מסה רצינית בתנועות האנטי ישראליות (לאו דווקא הBDS) של אנטישמים במסווה של אנטי ישראלים. ואני באמת מקווה שאתה צוחק לגבי נורמן פינקלשטיין, אורח הכבוד של חיזבאללה לפני כמה שנים. אם אתה רואה אותו בתור פעיל BDS לגיטימי, כאן מתחילה אי ההבנה שלנו. וזה בדיוק מה שאני מנסה להסביר, שנורמן פינקלשטיין הוא לא פחות גרוע מדניאל בורוס. אתם והשמאל האמריקאי-אירופאי חושבים שהוא פחות גרוע, הרבה יהודים (ואני בתוכם) חושבים שהוא גרוע באותה מידה.