פורום השדים האדומים

זו התממות. הוא מנהיג או שהוא פופוליסט שמתחנף לקיצונים במחנה שלו? בעצם, אני הרי יודע את התשובה.
אם מחר תועלה בכנסת הצעת חוק לשוויון זכויות לחברי הקהילה אתה תראה שהרשימה המשותפת תצביע בדיוק כמו שסמוטריץ' יצביע. אבל קל לטמון את הראש בחול ולצייר אותם כאבירי זכויות אדם וכנאורים. הם לא. אפילו בליכוד יש חבר כנסת מהקהילה. בוא נחשוב מה הסיכוי שיהיה חבר כנסת מהקהילה ברשימה המשותפת. יודע מה, בוא ניתן להם שלושה שרים בממשלה. בוא נראה אותם מקימים מרכז גאה אחד באחת הערים הערביות במדינה. אני מבטיח לך שהם לא יעשו כלום ויעטפו את זה בטיעונים יפים. בשורה התחתונה: הם והסמוטריצ'ים אלה שני צדדים של אותו מטבע. הם לא אבירי זכויות אדם. סתם קיצוניים ופרובוקטורים.
זה אמנם סטייה מהנושא של פרס וכו', אבל זה מראה שוב ממה המפלגה הזו עשויה. מקיטוב, הדרה, שלילת האחר וכמו שכתבה מיכל אהרוני: "או שאתם בדיוק מה שאנחנו רוצים שתהיו או שתחיו ותמותו בלעדי". בלי שום פרגמטיות או רצון לקדם משהו.
אי ההגעה להלוויה היא לא איזה אמירה, זו סתם פרובוקציה בגרוש, וזו בערך המדיניות של המפלגה הזו.
המפלגה הזו היא חלק מהאסון של השמאל. כי יש לה כוח פוליטי עצום ופוטנציאל עוד יותר עצום שהמנהיגים שלה, חסרי האומץ והחזון, זורקים לפח. הם אפילו לא מוכנים להושיט יד למפלגה כמו מרצ, מהמחנה שלהם, וזה אומר הכול.

אגב הח"כ ההומו מהליכוד - בכל הצבעה שהתקיימה בנושא זכויות להט"ב (אני כבר לא מדבר על "סתם" מיעוטים מקופחים) הוא הצביע נגד קידום זכויותיהם של חברי קהילתו (להשתבח בזה שהוא הומו הוא יודע, אבל שם זה נגמר).

ח״כ אוחנה מציית להסכמים הקואוליציונים והוא לא מצביע עם האופוזיציה.
*כמובן שאני חושב שכל משחקי הפוליטיקה בגרוש שאסור להצביע עם האופוזיציה
רק בגלל היותם אופוזיציה אלו שטויות שרק מראות שכל מה שמעניין את החכים
זה הכסא שלהם

1. ושוב, הטענה המרכזית שלי בנוגע להדרה של חברי הכנסת הערבים היא לרוב היהודי. אין פה בכלל ויכוח. ואם אני יו"ר מפלגת העבודה ובתסריט דמיונטי המפלגה שלי פלוס מרצ פלוס הרשימה המשותפת משיגים ביחד 61 ח"כים אני הולך על קואליציית שמאל, ושיקפצו כולם עם הקשקושים הגזעניים על "רוב יהודי".
2. אבל אי אפשר להתעלם מכך שהרשימה עושה כל מאמץ כדי להדיר את עצמה אפילו מהמיינסטרים של השמאל. אם עם מרצ היא לא מוכנה לחתום על הסכם עודפים, אז מי בדיוק פרטנר עבורה לשת"פ פוליטי? באיזה ממשלה היא כן תהיה מוכנה להיות חברה? אם להלוויה של שמעון פרס, אדריכל אוסלו, איימן עודה לא מוכן להגיע - אז מה הוא בדיוק רוצה? מה הוא משדר? הוא משדר שהוא מעדיף להתבדל מאשר להשתלב.

לא יעזור לך כל המלל. טענת טענה שקרית לגבי דפוס ההצבעה של חברי הרשימה. במינימום תחזור בך, אם יש לך כבוד בסיסי לדיון.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

זו התממות. הוא מנהיג או שהוא פופוליסט שמתחנף לקיצונים במחנה שלו? בעצם, אני הרי יודע את התשובה.
אם מחר תועלה בכנסת הצעת חוק לשוויון זכויות לחברי הקהילה אתה תראה שהרשימה המשותפת תצביע בדיוק כמו שסמוטריץ' יצביע. אבל קל לטמון את הראש בחול ולצייר אותם כאבירי זכויות אדם וכנאורים. הם לא. אפילו בליכוד יש חבר כנסת מהקהילה. בוא נחשוב מה הסיכוי שיהיה חבר כנסת מהקהילה ברשימה המשותפת. יודע מה, בוא ניתן להם שלושה שרים בממשלה. בוא נראה אותם מקימים מרכז גאה אחד באחת הערים הערביות במדינה. אני מבטיח לך שהם לא יעשו כלום ויעטפו את זה בטיעונים יפים. בשורה התחתונה: הם והסמוטריצ'ים אלה שני צדדים של אותו מטבע. הם לא אבירי זכויות אדם. סתם קיצוניים ופרובוקטורים.
זה אמנם סטייה מהנושא של פרס וכו', אבל זה מראה שוב ממה המפלגה הזו עשויה. מקיטוב, הדרה, שלילת האחר וכמו שכתבה מיכל אהרוני: "או שאתם בדיוק מה שאנחנו רוצים שתהיו או שתחיו ותמותו בלעדי". בלי שום פרגמטיות או רצון לקדם משהו.
אי ההגעה להלוויה היא לא איזה אמירה, זו סתם פרובוקציה בגרוש, וזו בערך המדיניות של המפלגה הזו.
המפלגה הזו היא חלק מהאסון של השמאל. כי יש לה כוח פוליטי עצום ופוטנציאל עוד יותר עצום שהמנהיגים שלה, חסרי האומץ והחזון, זורקים לפח. הם אפילו לא מוכנים להושיט יד למפלגה כמו מרצ, מהמחנה שלהם, וזה אומר הכול.

1. אז הטענה העיקרית שלך היא שהרוב היהודי אשם, אבל את עיקר מרצך אתה משקיע בהצלפה בנציגי המיעוט הערבי?
2. יש מצב שהם באמת לא רואים בשמאל הציוני שותפים לדרך, מקסימום שותפים לחזית טקטית בהקשר מסוים.
על פניו נראה שההבנה הזאת ("אוי הערבים לא אוהבים אותם למרות שאנחנו כל כך בעדם"), ואולי גם העלבון שכרוך בה, היא המניע למה שאתה כותב פה בדיון.

1. הדיון פה על עודה ואי הופעתו להלוויה, אז אני מתייחס להתנהגות הקטנונית ולהיותו לטעמי פוליטיקאי קטן. אם הדיון היה בנוגע ליחס של הרוב היהודי למיעוט הערבי הייתי מתייחס לנושא.
2. אני לא נעלב. אני אפילו מבין חלק מהגישה שלהם. זה לא משנה את העובדה שבשורה התחתונה, לדעתי, הם גורמים נזק לציבור שאותו הם מייצגים, ולטעמי גם לעמדותיהם המדיניות. בשורה התחתונה, לטעמי, הרשימה המשותפת היא מפלגה כושלת (לזכותה ייאמר שהיא לא כושלת יותר מרוב המפלגות בכנסת. אבל ממנה דווקא היו לא מעט ציפיות). ובשורה התחתונה אני, במצביע שמאל, לא הייתי מצביע למפלגה שיש בה גורמים שתומכים בפוליגמיה ומפלגה שלא מצהירה שהיא תומכת בנישואים חד מיניים

1. אני מצפה ממנהיגםי ליותר. אבלעודה הוא לא מנהיג. סתם פוליטיקאי קטנטן.
2. אני מביע את דעתי. וכן, זכותי המלאה לחשוב שהם גורמים נזק לציבור שלהם. כמו שאני חושב שנתניהו גורם נזק עצום למדינה. זו לא עמדה אדנותית, זו הבעת דעה לגיטימית. אבל אני מבין שבהתדיינות איתך כל ביקורת על הרשימה המשותפת הקדושה היא הבעת דעה אדנותית ויהירה. אז אני מבין שלפי אותו היגיון אסור לך לבקר את נתניהו, משום שאם הוא נבחר פעם אחרי פעם הוא יודע מה העם הזה צריך יותר טוב ממך והמדיניות שלו נכונה.
צר לי, מי שיהיר פה זה אתה.

נ.ב.
פרס לא הקדוש שלי. אבל אפשר להתנהג כמו בן אדם גם כשמישהו שהוא לא קדוש מת ולא לפצוח במסע מחאות והתרסות. אבל כנראה שלאביר זכויות האדם שלא מוכן להגיד שהוא תומך בנישואים חד מיניים ושבמפלגה שלו יש פוליגמיים זה קצת קשה.

מה כל כך מסובך היה לעודה להשיב לשאלה במילים הבאות: "כן, אני תומך בנישואים חד מיניים"?
מה הייתה משיבה זהבה גלאון אילו הייתה נשאלת את אותה שאלה?

1. הבנתי, ערבי שלא מקבל את דעתך משונמך בין רגע מדרגת מנהיג לדרגת פוליטקאי קטנטן.
2. אתה לא מביע את דעתך, אתה מסביר להם (למנהיגי הציבור ולציבור עצמו) שאתה יודע יותר טוב מהם מה טוב להם.
אתה יכול לבקר אותו, כמובן, אבל בשביל זה אתה צריך להבין את ההקשר שבתוכו הוא פועל ולהתייחס אליו.
לגבי הסיפור עם ביבי, כמה נקודות:
א. גם ביקורת על ביבי היא מוצדקת, אבל ביקורת מסוג "אם הם רק היו מבינים מה טוב להם ולא הולכים אחריו כמו עוורים", "למה הם שוב ושוב מצביעים למי דופק אותם?" וכו' וכו' לא תועיל לך בכלום (ממני, אגב, לא שמעת משפטים כאלה, רק מאנשי השמאל-מרכז פה).
ב. דומני שכולנו פה אזרחי ישראל, ושביבי הוא ראש הממשלה של כולנו, ועל כן כולנו רשאים לבקר אותו באותה מידה.
עודה, לעומת זאת, הוא לא הנציג שלך, לא מייצג אותך ולא מתיימר לייצג אותך.

עייפתי מלקרוא את ההודעות שלכם
אין אתם הכי גדולים הכי טובים יודעים יותר טוב מכולם ואסור לחשוב אחרת ממכם
אני בטוח שתגיעו רחוק מאוד עם הגישה שלכם, למעשה כבר עכשיו רואים כמה רחוק הגעתם איתה
רק שתדעו שלפעמים המלך הוא ערום

אתה מדבר על אלה שיודעים יותר טוב מהערבים מה טוב בשבילם, נכון?

פרוויס, אנחנו כבר חוזרים על עצמנו. בוא נפסיק לחפור לכולם עם התקליטים השחוקים שלנו.

עייפתי מלקרוא את ההודעות שלכם
אין אתם הכי גדולים הכי טובים יודעים יותר טוב מכולם ואסור לחשוב אחרת ממכם
אני בטוח שתגיעו רחוק מאוד עם הגישה שלכם, למעשה כבר עכשיו רואים כמה רחוק הגעתם איתה
רק שתדעו שלפעמים המלך הוא ערום

זה באמת באמת באמת בלתי נתפש כמה מתעסקים בעודה.

לא חשבתי שיש משהו יותר מוגזם מפסטיבלים בישראל (ניצחון של מכבי או מוות של מישהו, די דומה ולא משנה),
אבל הנה משהו הצליח להתעלות עליו.

כולם כל כך עסוקים בעודה ולאף אחד לא אכפת שאבו מאזן טרח ובא

כולם כל כך עסוקים בעודה ולאף אחד לא אכפת שאבו מאזן טרח ובא

עד כמה שזכור לי ביבי אינו אזרח ממדרגה שנייה בארצות הברית, ולא עומד בראש מפלגה שמייצגת מיעוט של כעשרים אחוז מהאוכלוסייה האמריקאית שמופלה לרעה על רקע של סכסוך לאומי ודתי, כך שהאנלוגיה מופרכת מיסודה (מדינאים אומרים לפעמים מה דעתם על מדינאים אחרים ומדיניותם. לבוא בטענות על כך שהמקופח לא משתתף באבלו של המקפח זה משהו קצת אחר).

ואיך כל מה שאתה כותב כאן קשור למה שכתבתי או ציטטתי? כתבתי שמעמד היהודים והערבים בארץ זהה? שהמצב בארץ הוא כמו בארה"ב? אתה הבאת פה טיעון שאומר, אם הבנתי נכון, שהעובדה שעודה קיבל בבחירות מעל 80 אחוז מקולות המצביעים הערבים מראה שהוא יודע יותר טוב מפרביס מה טוב לציבור הערבי. אני טוען שזה טיעון ריק מתוכן, וכשם שהבחירות החוזרות ונשנות בנתניהו לא מוכיחות שהוא יודע מה טוב לאזרחי ישראל, גם האחוזים שמפלגתו של עודה קיבלה לא מראים כלום. אל תשכח גם שנתניהו קיבל מנדט מחדש על סמך הרקורד שלו כראש ממשלה, וה-80 אחוז הגיעו לפני שעודה בילה יום אחד בכנסת.
אם אתה חושב שאני טועה, תסביר לי בבקשה איך אחוזי הצבעה שמפלגתו של מישהו קיבלה לפני שהוא היה חבר-כנסת מראים כמה הוא מבין מה טוב לציבור שלו.