פורום השדים האדומים

למד מהטובים ביותר...

הימורים
באיזה מחזור גוטמן הולך הבייתה ?
באיזור מחזור לוזון הולך הבייתה ?
מי המאמן הבא ?

קחו בחשבון שב99% התסריטים הם כמעט תמיד הזויים ובלתי צפויים בקבוצה הזאת

הימור שלי: גוטמן ולוזון הולכים הביתה יחדיו בסוף העונה אחרי עוד עונת פלייאוף תחתון מאכזבת
לוזון מטריף את השחקנים במאבקי הירידה ונשארים בליגה במחזור 32.
בחודש יוני עמוס לוזון בראיון מיוחד במדורי סוף השבוע פותח את הלב ומגלה את כל האמת מאחורי הקלעים: האשכנזים לא נתנו לגיא לוזון להצליח.

זה לא יגמר בלי תביעה למליונים.

אני קורא את זה פעם אחר פעם ולא מאמין למה שרואות עיני... כמה מעט מודעות עצמית. האיש אשכרה היה באותו תפקיד באותו מועדון לפני שנתיים והציג את עצמו בזמנו כמושיע בעל האחריות האולטימטיבית, האבסורד זועק לשמים.

לגבי המהלך עצמו - כל מודל האלכס פרגוסון הזה בכיכוב אלי גוטמן ("סמכות בלעדית ומוחלטת") כנראה נדון לכישלון. היו בארץ כבר מספיק ניסיונות להפוך מאמן לאוטוריטה מקצועית מוחלטת בכל התחומים ולתת לו כוח בלתי מוגבל, גם בכדורגל וגם בכדורסל. הדבר הזה כמעט אף פעם לא עובד, בעיקר כי הציפיות פשוט לא פרופורציונליות. הציפיה הזאת מאיש מקצוע שהוא בסה"כ מאמן טוב לתפקד בתור סוג של אלוהים שהכל נעשה בדברו היא מוגזמת, וגורמת לאנשים האלה גם לשיכרון של כוח וגם לקריסה תחת הלחץ. המועדון בנה את כל החזון שלו, התקוות שלו והשיווק שלו על אדם אחד (גוטמן) והחזון הזה חטף אתמול מכה קשה - גם אם בסוף יתברר שגיא לוזון הוא מאמן טוב יותר לקבוצה בנקודת הזמן הזאת. לא יודע אם הפיתרון מנגד זה להפוך את המאמן לפיסה של כלום ושום דבר כמו שטביב עושה בהצלחה, כנראה שהאמת היא איפשהו באמצע.
מה שבטוח, ההתפכחות הזאת מקונספט "גוטמן האלוהים" מגיעה בעיתוי די בעייתי, שיוצר משבר לא קטן מול הקהל והתקשורת.

העונה הזאת הזכירה עד עכשיו בעיקר את עונת רב"ש - גם אז היה מאמן על תקן אלוהים שבנה את הקבוצה עם סמכות בלתי מוגבלת, נתנו לו כמעט את כל מה שרצה גם במחיר של הימורים כלכליים ובסופו של דבר קיבלנו זרים כושלים (גורובסוב על תקן גרזיצ'יץ'), בחירות רעות (עזרא במקום מוגרבי על תקן זגורי במקום בוזגלו) וקבוצה שהניעה כדור בלי תכלס. ועדיין, רב"ש סיים כאן את העונה ובסוף איכשהו הקבוצה התייצבה והגיעה לאירופה בזכות חלוץ אחד טוב. עכשיו, כשהאלוהים בורח אחרי מחזור רביעי זה נראה הרבה יותר רחוק.

ערמצת קשקושים.
גוטמן נגמר. די בהפתעה כי בעונה שעברה תפקד.
הביאו מאמן לגיטימי שהתבגר בליאז' מאז שנכשל אצלנו.

במקום להגיד תודה לכבירי ואפילו לגוטמן (שיזם מהלך מהיר שלא עולה להפועל אגורה) מקשקשים כמו זקנות בלויות שכבר איבדו את שמחת החיים ואת כוח החיים.

בהצלחה לגיא

ולזקנות הבלויות (כולל קשקשן שלא טרחתי לראות האם השיב לי) -
אתם חיים בארץ שלא היתה קמה עם זקנות כמותכן, בצבא שלא היה מחזיק רגע עם בלויות שכמותכן ועם הצלחות בהיי טק נגד הסיכוים והצלחות אחרות שנמצאות ברמה גבוהה מכן.
אז, תתנהגו בהתאם.

יש פה טינופי פורום קלאסיים. על כבירי כמובן.
כולם פה רצו את גוטמן בינואר, כולם רצו שיאמן במקום גיא לוי.
מה כבירי אשם בזה שגוטמן בילף והגיע לפה בלי שום חשק ורצון לאמן? גוטמן בעצם החליט להתפטר. איך כבירי אשם בזה?
אולי גוטמן פורש בגלל עניינין בריאותיים, אולי הוא מותש, אולי הוא מצטער שבא לפה. זו לא אשמתו של כבירי.

כבירי כמובן הספיק לעשות בהפועל הרבה טעויות. פה אין לי טענות אליו, במיוחד כשכלכלית אין פה עלויות נוספות.

אתה צודק אבל בכל זאת מדובר בבעלים והבעלים תמיד אשם כי הוא המנהל. נכון רצינו(רובינו) את גוטמן ונכון גוטמן אכזב ובגדול, אבל גם לכבירי יש חלק באשמה בבנית הסגל או במתן כל הסמכויות בסגל לגוטמן

הטעות של כבירי הייתה שלא ידע לזהות מראש את העייפות, השובע וחוסר החשק של גוטמן.
להאשים אותו בזה זו חוכמה מאוד קטנה.

נכתב כאן על כך שסיבנו את האוהדים וכו'.
אני חושב שסיבנו בעיקר את השחקנים!
הרי חן עזרא שוכנע ע"י גוטמן לבחור בהפועל והשחקן בא כדי לשחק אצלו.
שוינפלד שוכנע להישאר ולא לבקש להשתחרר ע"י גוטמן, והשחקן רוצה לשחק אצלו.
לא אתפלא אם ניקוליץ' המליץ לסימיץ' לבוא וסיפר לו על גוטמן. כנ"ל דגני שיש לו כימיה עם גוטמן. ויש עוד שחקנים.

בסוף אחרי חודש גוטמן נעלם במשרדיי המועדון והשחקנים יקבלו איזה גיא לוזון כמאמן.

(מעניין איך זה ישפיע על "השחקנים של גוטמן" ועל אלו שלא בתכניות)

Red Pride ו-bruno conti הגיעו לאימון?


איזה אוהדים מנותקים לא יאמן.

איזה יחס מחפיר לבאדיר, ניהול מבזה ודורסני

באדיר זה גבר אני אומר לך אל תשגע אותי אם הוא והיא והם לא היה שלם עם ההחלטה הוא לא היה לוקח אותה יד ביד מה אתה משווה בכלל דודו דאהן?

תגיד אתה אמיתי?
מה זה שחקנים של גוטמן? זה שחקנים של מועדון הפועל תא.
כמו קשקושים חלאס,בכל מועדון בתחילת עונה מאמן בוחר שחקנים אז
כשהוא מוחלף מתפטר מפוטר השחקנים עוזבים יחד איתו?
די השתגעתם לגמרי

אחד מרגעי הקאלט

אם תביא לי הודעה אחת שלי שכתוב בה שהתקשורת אשמה במצב של הפועל
לא אכתוב יותר בפורום.
אז מי מנותק?
ולא לא הייתי שם גם לא קרוב לזה.

אין לי ספק שהאחריות הנקודתית פה היא על גוטמן.
גם אין לי ספק שגוטמן היה בחירה טובה מאוד בתור מאמן.
ואני יכול רק להניח שכבירי מאוכזב מגוטמן ושזה הדבר האחרון שהוא ציפה לו בשלב הזה.

אבל ברור שנוצרה פה סיטואציה שגוטמן היה חזק מדי, עם כוח בלתי מוגבל במועדון, והוא ניצל את הסיטואציה הזאת לרעה. אי אפשר להתעלם מהרקע שאפשר לכל המצב הזה להתרחש, ולהראות כל כך רע מבחינת המועדון. צריך להסיק מזה מסקנות לגבי כל הקונספט הזה שבנינו עליו את החזון של המועדון, לא בעניין של חיפוש אשמים.

אל תיתמם. ברור שכולם שחקני המועדון אבל בכל קבוצה יש "שחקנים של מאמן". אלו שחקנים שבדרך כלל המאמן הביא, שהוא יתן להם לשחק כמעט בכל מחיר, שהוא מתייעץ איתם ושומע מהם מה קורה בחדר הלבשה.
למשל ניקוליץ׳. גוטמן האריך לו את החוזה בטרם זה הגיע אפילו קרוב לסיום, מינה אותו לקפטן ונותן לו לשחק גם כשהוא גרוע.
יש מספיק דוגמאות מהעבר ולא רק בהפועל.

מה הטענה שלך בעצם ?

אני לא מבין את הטענה הזאת. מה זאת אומרת "מה כבירי אשם" ו"כבירי מאוכזב"? הוא אשם בניהול חובבני בצורה יוצאת דופן. מאוכזב? שיבהיר לגוטמן שהוא מצפה להתפטרותו המיידית. שלא ירפד אותו בתפקיד פנסיה ביציע.
יש לגוטמן חוזה כמאמן הפועל תל אביב. אם החליט שהספיק לו והוא לא יכול לאמן יותר, שיתפטר.
מה זה הדבר הזה שמנהל מאפשר 'התפטרות' בפועל של עובד אבל משאיר לו משכורת ותפקיד?
לא קונה את הבולשיט ששכרו של לוזון קוזז משכרו של גוטמן. גוטמן עדיין מקבל שכר ויושב על חוזה.
העניין הזה שאתה מתאר פז, ככוחו הבלתי מוגבל של גוטמן, שאני מתייחס אליו ספציפית ככוחו להחליט לנוע ולנוד בין היציע לספסל כאוות נפשו ובכל פעם שנמאס לו,
זה לב העניין, הניהול החובבני. ואי הלמידה מטעויות. שוב פעם מוחלף מאמן במחזור רביעי. זה פשוט לא יאומן ואני לא מבין איך כבירי עוד ממשיך לקבל קרדיט ממישהו מאוהדי הפועל.
ואני לא מסיר את האחריות מגוטמן העלוב (מתנצל על השפה הקופמנית אבל האנשים במועדון ראויים לה), פשוט אני לא מבין איך אפשר להסיר את האחריות מכבירי.

מי מסיר אחריות?
הניהול הוא חובבני במקרה הטוב זה עובדה.
לגבי גוטמן,גוטמן הובא מלכתחילה כמנהל מקצועי וירד לדשא
כשלא היתה ברירה והשאיר אותנו בליגה.
הטעות שלא הביאו את לוזון או כל מאמן אחר בקיץ ואז כל הפארסה הזאת היתה נחסכת.
בנוסף כתבתי כאן גם אתמול שיש מצב שיש לגוטמן בעיה אחרת שאנחנו לא יודעים עליה
ולאט לאט מתחילים לדבר על זה גם בתקשורת.
הניהול חובבני על זה אין ויכוח

אני בעיקר מודאג מהכתבות לפיהן גוטמן רקח את המהלך הזה מאחורי הגב של כבירי בימים האחרונים כשהוא היה בכלל בחו"ל. וגם אם זה לא היה ככה, הרושם כאן הוא שגוטמן יזם את המהלך הזה ועשה אותו על דעת עצמו.
האחריות של כבירי כאן היא בעיקר לכוח העצום של גוטמן במערכת, כוח שגוטמן מנצל לרעה. וכאן הביקורת שלי על כל קונספט המאמן-מנג'ר-אלוהים שנפלנו לתוכו - בסוף מרוב סמכויות בלתי מוגבלות אתה מקבל סוג של דיקטטור בלי תפקיד מוגדר, שמחליט מה הוא עושה ומה הוא לא עושה לפי שיקולים שהם לפעמים לטובת הקבוצה ולפעמים לטובתו האישית. העובדה שגוטמן יכול לקום בבוקר ולהחליט "לא בא לי לאמן יותר כי אני סובל" אבל להמשיך להיות "מנהל מקצועי" היא לא בריאה, העובדה שגוטמן יכול להחליף מאמן לקבוצה במחזור רביעי על דעת עצמו (עם כל הנזק התדמיתי והזעזוע המקצועי שנלווים לכך) בלי להתפטר ובלי לשאת בהשלכות היא לא בריאה. כל מערכת התמריצים של גוטמן היא לא תקינה, זו מערכת תמריצים שהיא נגד הטבע האנושי, ועל זה הביקורת הגדולה בתקשורת שמאמן נכשל ובעצם "מקדם את עצמו". אני חושב שזה ברור שזו ביקורת שיש בה אמת, גם אם היא מגיעה מכל מיני ברקוביצ'ים הזויים וחסרי מודעות עצמית.
הכוח של גוטמן במועדון הוא כוח לא פרופורציונלי ואף אחד לא צריך להתפלא שהוא מנצל אותו לרעה, זה פשוט הטבע האנושי והתפקיד של המערכת הוא למנוע את זה מלכתחילה עם הגדרות תפקיד נכונות, תמריצים נכונים ומאזני כוחות נכונים. כאן כל המאזן הזה הופר ואנחנו משלמים מחיר תדמיתי גדול.

"תודה לכבירי ואפילו לגוטמן״
אין אתה פשוט אדיר

מה שאתה כותב כאן זה בדיוק מה שניסיתי לטעון (רק מנוסח בצורה רהוטה יותר, תודה), ואני מסכים עם זה במאה אחוז.

מעבר להתנהלות המבישה והחובבנית שאליה כבר התרגלנו, כל הסיפור עם באדיר זה עוד כתם גדול על המועדון הרקוב הזה. בן אדם שעזב הכל ובא לעזור למועדון בכל תפקיד אפשרי ועם שכר מצחיק, ועכשיו הוא צריך לחפש את עצמו ולראות איזה תפקיד מציעים לו, אם בכלל.
אני מאוד מקווה שהוא ישאר במערכת בתפקיד ראוי, מילא 0 שחקני בית בסגל אבל עד שיש מישהו שעוד איכשהו אפשר להזדהות איתו גם אותו זורקים מכל המדרגות תוך שהוא מתעדכן על סיפור לוזון דרך התקשורת.
עצוב שעם כל המיתוג של I am Hapoel, אין אף אחד במערכת שהוא הפועל והקבוצה הבוגרת נראית כמו ערימה של כלומניקים שהיום הם פה ומחר במקום אחר. רמת הניתוק בין הקהל לקבוצה רק עולה מדרגה בכל פעם, וזו הפגיעה האמיתית כי בכל מערכת יחסים, כשאתה עובר מכעס לאדישות ויאוש זה תחילת הסוף.

הבעיה שאם לא גוטמן מישהו יצטרך לנהל את הפועל מישהו יצטרך לקבל החלטות מישהו יצטרך להיות בפרונט
כבירי לא נראה לי רוצה להיות שם וגם לא כדאי לו ולנו שיהיה שם

אז כרגע זה גוטמן זה לא אידיאלי אבל אני לא כל כך רואה מה אפשר לעשות
אם אתה רוצה להביא מנהל מקצועי אתה צריך כסף

מן הסתם מה שהפועל צריכה זה בן אדם שיודע לנהל קבוצת כדורגל
כבירי לא מבין לא בכדורגל ולא בניהול קבוצת כדורגל גוטמן לפחות מבין בכדורגל
אין אחד במערכת חוץ מגוטמן שמבין כדורגל ויש לו ניסיון כזה

וגם אני לא רוצה את גוטמן מנהל מקצועי ובכלל בהפועל
אבל אני לא כל כך יודע מה הפועל כבר יכולה לעשות במצב שהיא נמצאת בו מבחינה כלכלית

היא יכולה להתנהל נכון.
לא יקרה, אבל יכולה.

דוקא את הביקורת הזאת אני לא ממש מבין. מאוד נהוג שמגיע מאמן חדש ורוצה עוזר מאמן משלו שהוא סומך עליו ומחזיק ממנו, זה לגיטימי ואפילו די סטנדרטי. אם באדיר הוא עוזר מאמן אז זו חלק מהמשמעות של להיות עוזר מאמן והוא צריך להתרגל למציאות הזאת, אתה יכול לקרוא לזה "זריקה מכל המדרגות" אבל תכלס זה פשוט חלק מהספורט גם בכדורגל וגם בכדורסל. ברגע שאין כימיה בין לוזון לבאדיר אז אין פה אופציה אחרת, מה רצית? שיכריחו אותם לעבוד ביחד? שיקבלו את ההחלטה על זהות המאמן לפי באדיר? זו ביקורת לא עניינית. זה שמנסים להציע לבאדיר תפקידים אחרים כדי שישאר במועדון זה מצוין, לא רואה מה עוד אפשר לעשות כאן. חבל שמערבבים ביקורת שהיא עניינית עם ביקורת שהיא לא עניינית ומועברת בצורה אובר-דרמטית.

אולי שלתת מינימום כבוד לבן אדם זה שהוא צריך לשמוע על זה לפניך ולא איתך