פורום השדים האדומים

תודה שזה יותר קל מאשר להתמודד עם מה שהיא אומרת ועם מה שהארגון שהיא עומדת בראשו מגלה וחושף.

פוקרה, הקו הזה שלך פשוט מביש.
מקווה שתחזור בך.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

1. אני קורא לכזה אחד צבוע.
2. אתה מודע למשכורת בקבע של נשים בצה"ל שאתה קובע את זה בנחרצות?, אתה יודע (אני ממש לא) את סיבות עזיבתה את הצבא (נמאס לה\סיום חוזה\העיפו אותה\לא רצו להאריך לה את הקבע)??
3. תקרא את הלינק ותראה מה גרם לה לשנות את דעתה, עכשיו זה מאוד מקובל ומובן, אבל לטעון אחרי זה בראיון ולהגיד כי עד 2002 הצבא היה הכי מוסרי בעולם (מילים שלה מתוך כתבה ב2014) כשהארגון שהיא עומדת בראשו הוקם ב1996, אותי זה מצחיק

1. אוקיי, בוא נגיד שכל הסמולנים צבועים. זה אומר שהם טועים? זאת סיבה לא להקשיב להם? זה לא נראה לך תירוץ קצת ילדותי, "אני לא רוצה להקשיב לך כי מצאתי פגם מוסרי בהתנהלותך"?
2. סבר את אוזניי. כמה מרוויחה קצינה ממוצעת בשנה השישית שלה בקבע? אל תשכח לחשב דברים כמו תנאי פרישה וכדומה.
3. עוד פעם, לא הבנתי מה מצחיק בזה שמישהו שינה את דעתו ברגע כזה ולא אחר.
על פניו נראה שבעיניך זה שמישהי חושבת על דברים ולא מתבצרת בעמדתה כמו ילדה בת שש זאת סיבה ללעוג לה.

לסיכום - כמו שכתבו מעליי, אתה מביך בעיקר את עצמך עם קו הטיעון הזה. אם בא לך להמשיך עם זה, אני לא אפריע לך יותר.

פוקארה לירון וכל השאר שממשיכים לדון עם אלו שמכנים את צהל (חלקו) רוצחים
אפילו שר החוץ המצרי כבר לא בצד שמכנה את ישראל ברברית וטרוריסטית או את צהל (חלקו) רוצחים.

למרות הכיבוש הלא מוסרי,צהל מצליח להיות הצבא המוסרי בעולם בסיטואציה הכי לא מוסרית בעולם (צהל לא אשם בהמשך הכיבוש,אלא מבצע הוראות).
אני מברך את צהל שמצליח לשמור על ילדיי משפחתי ועל חיי כל המשתמשים בפורום שחיים במדינת ישראל בהצלחה מרובה.
אני מברך את צהל שיודע לחקור את עצמו בעזרת ארגונים נפלאים (בלי ציניות) כמו בצלם/שוברים שתיקה וכולי.
אני מברך את צהל שבניגוד לפוליטיקאים מטפל בצורה נהדרת במקרים חריגים (ע"ע בחייל היורה מחברון).

איזה מזל שצהל לא מנוהל על ידי אנשים כמו גון בראון ,אחרת היינו מדברים מהים או איזה מדינה אירופאית שהיתה מסכימה לקלוט אותנו

אגב, מאיפה הגיע המספר עשרים אלף?
לפי דו"ח מקבלי השכר הגבוה בעמותה האחרון שפורסם (2014), המנכ"לית אינה בין חמשת מקבלי השכר הגבוה, מה שאומר שעלות שכרה השנתית לשנת 2014 היתה פחות מ-187,399 ש"ח (הסכום הנמוך מבין החמישה), כלומר היא הרוויחה פחות מ-15,500 ברוטו בחודש.
עוד עיון קצר בדו"ח הכספי של 2014 מגלה שבסך הכול העמותה הוציאה 5.6 מיליון ש"ח על שכר, כשבאתר שלה רשומים 37 עובדים. בממוצע זה יוצא 12 וקצת ברוטו לחודש (ואם נקזז את בעלי השכר הגבוה ייצא לנו עוד פחות).
http://www.guidestar.org.il/organization/580146256

בקיצור, לא רק שכל הטיעון הזה הוא ערימה של חרא שפל וילדותי, הוא גם שקר.

1. תקשיב, אתה מניח כאן הנחות וגם עונה להן, כנראה שאני באמת צד מיותר בדיון. (מעולם לא אמרתי שלא צריך לשמוע, אבל צריך גם לדעת לברור את האמת מההגזמות).
2. זה הדבר היחידי שהצלחתי למצוא עכשיו בחיפוש מהיר (כתבה בואיינט מ2004 מועד שירותה)
"שכרו של אלוף בצה"ל עמד ב-2004 על 41,044 שקל לחודש, תא"ל השתכר 34.4 אלף שקל לחודש, אל"מ השתכר 26.7 אלף שקל, סגן אלוף – 22 אלף שקל, רב סרן – 15.3 אלף שקל, סרן – 8.2 אלף שקל וסגן השתכר 4.9 אלף שקל לחודש."

בהנחה שהדרגה שלה היתה סרן, היא מרויחה הרבה יותר טוב היום
(אני אשמח אם אתה תעשה את החישוב של כל התנאים הנלווים כי כאלו יש בוודאי גם באזרחות ואין לי ממש זמן לזה).

3. אותי זה מצחיק, אם לא הצלחת להבין עד עכשיו, אז ישנם כנראה דברים שישארו לא מובנים בעינייך.


ושוב, אולי אני מביך את עצמי, אבל ההגנה חסרת הפשרות על כל אירגוני זכויות האדם כאילו שגם בתוכם אין עשבים שוטים או כאלו שיעשו לביתם, מזכירה לי את ההגנה של חלקים אחרים כאן שאומרים להם שצה"ל מבצע עוולות בפלשתינאים שבהם אתה נורא אוהב לזלזל .

רק לי זה נראה שטקנו עונה בשאלות ועוד שאלות ועוד שאלות ועוד שאלות במקום לספק תשובות?

עריכה : פעם הבאה, אני מציע שתקרא את מה שכותבים לפני שאתה קרופץ כמו חמור,
כי כל הדיון היה על מנכלית שוברים שתיקה וללא קשר לבצלם.......... (מה שאתה מראה כאן)

1. אם כבר חזרנו לנושא - הרי הדברים שהם כותבים מתועדים, ממוסמכים ומגובים בראיות (תסתכל באתר ותקרא, תראה בעצמך). איך הצביעות המדומיינת שלהם מורידה מערך הראיות האלה?
2. פספסת את ההודעה הקודמת שלי, כנראה. מאיפה הבאת את המספר עשרים אלף? בדוחות הכספיים כתוב משהו אחר לגמרי.
3. סתם שאלה - אתה אף פעם לא שינית את דעתך בנושא כלשהו?
4. אז קודם כל, יש לי חברה שעובדת בארגון כזה, והתרת דמה (כמו שאתה עושה פה, גם אם אתה מתכחש לזה) קצת מדאיגה אותי.
שנית, אני לא כל כך אוהב שאנשים משקרים ומטעים כדי לתמוך בטיעון שלהם.
שלישית, אני באמת באמת לא חושב שלטיעוני אד-הומינם ילדותיים אמור להיות מקום בדיון שקובע את עתידם של נכדיך.

1. תקרא בעמוד הקודם את דעתי על האתר של שוברים שתיקה
2.שוב, אני מתייחס לשוברים שתיקה ומקבלי השכר ב2013

שנית, אני לא כל כך אוהב שאנשים משקרים ומטעים כדי לתמוך בטיעון שלהם. (יכול להיות בשוגג כי לא קראו את מה שכתבו להם לפני זה, אבל עדיין)
שלישית, אני באמת באמת לא חושב שלטיעוני אד-הומינם ילדותיים אמור להיות מקום בדיון שקובע את עתידם של נכדיך. (תתפלא, גם לא עוד 20 איגוני כאלו יקבעו את עתיד נכדי, מה עוד שלדעתי לא תהיה כאן מדינה עוד 30 שנה אז זה לא משהו שממש מטריד אותי)

תגיד, אתה מסתלבט? לא כתובים שם שמות. איך אתה יודע שהיא לא מרוויחה, נניח, 130,000 בשנה?
אולי מי שמקבל עשרים אלף זה היועץ המשפטי, או מישהו שעובד כל היום בשטח?

כמו כן אני חייב לכולם התנצלות - המספרים שציטטתי קודם התייחסו בכלל לארגון אחר, "בצלם". התבלבלתי בארגון
בכל מקרה, הדוחות של שוברים שתיקה פחות מפורטים, ולא מצאתי כמה הם הוציאו על שכר.
בבצלם, אגב, המנכ"ל אינו אחד מחמשת המרוויחים הגדולים (אבל יש להם 37 עובדים, כאמור, ואני לא יודע כמה יש בשוברים שתיקה).

1. את דעתך עליהם קבעת לפי זה שהם צבועים, או שהחלטת לחפש למה הם צבועים בגלל שהיתהלך דיעה כזאת עליהם?
2. עכשיו גם אני התייחסתי לזה
3. זה באמת היה בשוגג, כאמור. עמך הסליחה.
4. אז בסך הכול אנחנו מסכימים על העיקר

הנה סיכום עד כאן של דעת "אוהבי המדינה" בפורום לפי ההבנה שלי. זה מתחלק לשניים, התנגדות להתייחסות רצינית לארגונים לזכויות אדם, ותמיכה בעובדה שבצה"ל אין בעיה מהותית של פגיעה בזכויות אדם.

1. אין טעם להקשיב או להתייחס לדיווחים של ארגונים לזכויות אדם. כי הם (או חלקם):
• פשוט שקרנים (לירון)
• בעלי אינטרסים (פוקרה)
• מרוויחים כסף בעבודתם (פוקרה)

2. בצה"ל אין בעיה מהותית של פגיעה בזכויות אדם. זה בגלל ש:
• קורים מקרים של רשלנות/עוולות בצבא, אבל גם יש הרבה מקרים שצה"ל לא מתרשל/גורם עוול בהם (לירון).
• צה"ל הצבא המוסרי בעולם (פאביו)
• צה"ל שומר על ילדינו (פאביו)
• לא על כל מקרה עוולה צריכה להיפתח חקירה (לירון)

יכול להיות שפספסתי משהו, או שהבנתי לא נכון. אשמח להבהרות.

שכחת שחיילי צה"ל לא יכולים להיות רוצחים, כי ככה.

אני באמת חושב שמקרה של רצח, במובן המשפטי שלו, הוא נדיר עד לא קיים.
אבל הריגה, גרימת מוות ברשלנות או סוגים מופחתים אחרים קורים הרבה, ולא מטופלים כראוי, ו'מכשירים' את הפעמים הבאות בהן זה יקרה.
(ואני לא מדבר על אלפי עוולות אחרות שלא קשורות במוות שנעשות באופן שוטף, חלקן בכוונה למרר את החיים).

הנה סיכום עד כאן של דעת "אבירי זכויות האדם " בפורום לפי ההבנה שלי. זה מתחלק לשניים:
במאקרו ובמיקרו
(אישית אעדיף בלי שמות שלא יעלבו משתמשים יקרים ומשתמשים מבולבלים)

מאקרו:

• צהל/ ישראל ברבריים (גם וגם )
• צהל מטייח
• צהל רוצח (בחלקו)
• ישראל מזכירה משטרים אפלים באירופה של שנות ה-30

מיקרו :

• כל מה שכתוב באתר בצלם קדוש ונכון
• כל מה שכתוב באתר שוברים שתיקה קדוש ונכון
• כל מה שגון בראון אומר קדוש ונכון
• כדי למנוע את הפיגוע הבא צריך לבקש נורא יפה מהמחבלים לא לבצע פיגוע


יכול להיות שפספסתי משהו, או שהבנתי לא נכון. אשמח להבהרות.

פאביו שכחת פרט חשוב:
יש לקחת בערבון מוגבל את האמור בהודעות של דובר צהל

אני לא מאמין שהבנת לא נכון
אני חושב שהבנת מצוין, ואתה נהנה לעשות צחוק מדיונים.

נועם, אני לא זוכר אם פאביו הוכרז כסלפן או לא. תוכל לעזור? לדעתי ההודעה הזו היא סלפנות ברמה גבוהה מאוד.

בניגוד לפריטים ברשימה של מחרחר הריבים, את זה דווקא היו כאלה שכתבו (למשל אני).

אני גם חושב שמקרים בהם חיילים הורגים בכוונת תחילה כמעט ולא קורים. ועדיין פלסטינים נרצחים בכמויות בפקודת ממשלת ישראל, אפשר לקרוא לזה טרור מדיני ולא רצח. כככה אנחנו אוהבים במערב.

זה לא סתם סלפן, זה שקרן ומשקר ושקרן ומשקר.

אגב עוזי דיין, קבלו את ג'ון בראון

ידידי,
נתחיל בזה שנעזוב בצד את אהבתי שלי למדינה.
ציטטת משפט שכתבתי למישהו מסויים מאוד ואני עומד מאחוריו.
חד משמעית ובצורה שלא משתמעת לשני פנים לא כל מי "שמותח ביקורת על המדינה" שונא את המדינה. ביקורת היא גם מבורכת ורצויה.

מהיכן הבנת שאני חושב שמי שדואג לעניים/חלשים בחברה, קשישים ומחוסרי דיור הם שונאי ישראל? האם מאותה פינה במוח שממנה הבנת שאני שונא מוסלמים ?

בהודעה אחרת הזכרת את אלה שצועקים מוות לערבים, לא רק בהודעה המצוטטת. שם כתבת עוד כמה דברים שבעיני שטויות ,שהחלטתי לא להתייחס אליהם מהסיבה שאתה הצעת ללירון ולמתקרא נחמד לעצור את הדיון בעיניהם (אין בסיס שאתה קראת לו מוסרי לדיון ביניהם) , כך גם לך ולי אין בסיס לדיון על באותו נושא.
אלה שצורחים מוות לערבים חלאות באותה מידה כמו רוב (לא אמרתי כל) שותפיו לדרך של המתקרא בפורום נחמד שלהגנתו נזעקת.
ד"א אזכיר לך כי מזמן לא כתבתי זאת בפורום ואולי שכחת כי אני מאוד מאמין במשפט. "קיצוניים משני הצדדים מסוכנים באותה מידה.

ארגון או קבוצה מסוימת עושה גם דברים טובים, אנושיים , הומניטרים לא הופכת אותם לפחות שונאי ישראל. הם עוזרים לאנשים שלטעמם ראויים לעזרה. כן הם גם עוזרים ליהודים ולישראלים אל אף היותם ישראלים. לא קראתי אף פעם שאירגונים אלה הולכים לעזור לחקלאים יהודים שהסתבכו אבל קראתי מאות פעמים שהם עוזרים במסיק של ערבים. לא שזזה מפריע לי , זו זכותם.
להשקפתי עניי עירך קודמים. לדעתי השקפתם עניי עירך אחרונים.

גם פואד ידידנו ההוא שעמד בעבר בשער 5 ויחזור לעמוד שם בקרוב עוזר לאנשים , מגייס כסף לנזקקים ולכאלה שלא שפר עליהם גורלם לצד פולות אחרות שאני סולד מהם האם בגלל זה אני צריך לשנות דתי עליו שמקומו לא ביציעי הכדורגל ? מצטער אני איתן בדעתי שמקומו לא שם בדיוק כמו שאני איתן בדעתי שהם לא אוהבי ישראל.

מאחר והחלטת לכתוב ל"כולכם" ו.....כולכם בפורום משמעותו כל האוכלוסייה, הרי שאני לא מקבל את התנצלותך וקובע כי שיקרת בכוונה ולא התבלבלת כמו שציינת.
קביעתי הנחרצת הזאת הנה לאור מקרים דומים שקרו אתך בעבר (לא העבר הרחוק אלא רק בשנה האחרונה וכמה פעמים )בהקשר של שקרים במודע ובכוונה.

סלפן, מסלף שקרן משקר.

נתנו לחתולים לשמור על השמנת או ליתר דיוק החתולים התנדבו לשמור על השמנת.

אתה יכול לעשות פעמיים מוצץ

הדיון במשכורות והעבודה המקצועית מאוד שעשה כאן פוקרה קצת התישו אותי.

גילי שפוקרה מצטייד בהרבה הומור . מדבר ל עתיד נכדיו של טכנו במדינה.

מה שחשוב להבין הוא :
האם בשורה התחתונה ארגון בצלם הוא הפרולטריון של ארגוני השנאה לישראל ואילו שוברים שתיקה הוא הארגון הצווארון הלבן שבין אירגוני השנאה לישראל ?

ידידי,
לי באמת חשוב להבין משהו אחר: האם אתה מאמין למה שכתבת עכשיו, שאנשים החברים בארגון "בצלם" או בארגון "שוברים שתיקה" באמת אוהבים את מדינתם במידה פחותה ממה שאתה אוהב אותה? יכול להיות שאתה שוזר בהודעות שלך הומור שאני לא קולט, ולכן פיספסתי משהו, אבל השאלה שלי היא רצינית לחלוטין.