פורום השדים האדומים

נראה לי שאני מסכים עם הקביעה של אופיסר שהמצב אינו גרוע כפי שמנסים להציג אותו. לא כולאים פה עיתונאים עדיין, וגדעון לוי, רביב דרוקר ואמירה הס מסתובבים חופשי ברחובות.

ואני אוסיף שלפחות בכל הנוגע לפרה הקדושה שהיא הכיבוש, מי שמפריע לעיתונאים לדווח עליו זה לא ביבי, אלא הם עצמם. הם האשמים שבכך שמידע לא זורם להמונים. לא אף אחד אחר.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

לגבי סעיף 4- היא סיפרה לא מזמן ששוקן הזהיר אותה והיא הבטיחה לו, שלא תצייץ יותר בנושא. ואז היא פירסמה עוד איזה סטטוס או ציוץ.
אני חושב שהיא גם ציינה שזה הגיע לה, אז לא בטוח ש'זרק אותה לכלבים' מדויק

נראה לי שאני מסכים עם הקביעה של אופיסר שהמצב אינו גרוע כפי שמנסים להציג אותו. לא כולאים פה עיתונאים עדיין , וגדעון לוי, רביב דרוקר ואמירה הס מסתובבים חופשי ברחובות.

ואני אוסיף שלפחות בכל הנוגע לפרה הקדושה שהיא הכיבוש, מי שמפריע לעיתונאים לדווח עליו זה לא ביבי, אלא הם עצמם. הם האשמים שבכך שמידע לא זורם להמונים. לא אף אחד אחר.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

הסעיף הכי חשוב שחסר הוא כמובן שהעיתון הנפוץ ביותר בישראל משרת בעל הון שבכלל לא מתגורר בישראל, וקיים רק כדי לפאר ולהלל את ראש הממשלה בחינם, ובכך שובר את מטה לחמם של העיתונים האחרים.

איזה שטויות, את מטה לחמם של איזה עיתונאים הוא שבר?
אני למעשה חושב שכיום ישנם אפילו יותר עיתונים מאשר לפני 15 שנה, והיחידי שאני יודע שנסגר בתקופה הזאת (גם לא לגמרי) היה מעריב, אבל אצלו הגסיסה התחילה עוד הרבה לפני הופעת הביביתון, וזה היה רק שאלה של זמן.

דרך אגב, ידיעות אחרונות שהיה העיתון הנפוץ בישראל עד לא מזמן לא שירת את בעלי ההון ששלטו בו? (מוזס + פישמן)?
בתכלס, כל כלי תקשורת מסחרי כיום נועד לשרת את האג'נדה של בעליו ולמצוא תקשורת אוביקטיבית זאת משימה כמעט בלתי אפשרית.

המשפט המודגש נכון רק אם אם לא סופרים עיתונאים שאינם יהודים, כי אם כן סופרים אותם אז יש אפילו כמה עיתונאים שעצורים במעצר מינהלי.

לכנות את ביטן כ"כלבלב" זה לא ראוי ולא מכבד אותך פותח האשכול. אם כוונתך לומר שהוא עושה דברו של נתניהו, תוכל לכתוב זאת כך או אפילו לכנותו כ"בובה על חוט" או כשפוט. לכתוב כלבלב כמילת גנאי לנבחר ציבור לטעמי לא מכבד אותך, לא אותנו וגם לא את הכלבלבים.. ובמיוחד לאור העובדה שפתחת את ההודעה ב"מטרת האשכול היא לדון בצורה עניינית על מצב התקשורת והעיתונות בארץ."

אולי אתה מתכוון לעיתונאים ישראלים ולא ישראלים? ידוע לך על עיתונאי ערבי ישראלי שנמצא במעצר מנהלי?

מג'ד כיאל נעצר ע"י השב"כ וישב במעצר מנהלי.

תבדוק את הנתונים. ישראל היום מאפשר פרסום בתעריפים נמוכים משמעותיים ובתפוצה יותר גדולה מכל עיתון. זה די ברור שהם מפסידים כסף רציני. לא המצאתי פה שום דבר חדש
http://www.the7eye.org.il/115594
http://www.the7eye.org.il/102339
שוק העיתונות גם ככה נמצא בקשיים וירידה מזה שנים. אבל הכניסה של ישראל היום לקחה שוק שגם ככה נמצא בשפל ונתנה לו עוד בומבה רצינית ביותר.

כל עיתון משרת אג'נדה כלשהי. לישראל היום אבל אין אג'נדה פוליטית משום סוג שהוא. יש לו אג'נדה של בנאדם אחד בלבד. פולחן אישיות ותו לא. ומי שמשלם על כל העסק הזה זה בכלל תושב חוץ. בעיניי זו סיטואציה די עקומה, שלא הייתי רוצה שתתקיים במדינה שלי.

אין לי מושג אם גדל או קטן מספר העיתונאים. אבל זה לא מדד בפני עצמו להצלחה. גם בעיתונות הספורט חלה עלייה גדולה במספר העיתונאים. אז מה? מצב עיתונות הספורט יותר טוב, או שרוב "כלי התקשורת" החדשים הם זבלונים מוחלטים, ורוב העיתונאים הם סתם כלי להעברת מסרים בין סוכן לאוהדים ולרכילויות חסרות משמעות ומומצאות בחציין?

הוא השתתף בכנס של גוף מזוהה חיזבאללה בלבנון. פרט שולי כנראה בעיניך שלא מצדיק חקירה, אבל אחלה.

הסיבות העיקריות למחירי הפרסום הנמוכים יחסית של ישראל היום הוא הרמה הסוציואקנומית של קוראיו (נמוכה) שלא גורמת למפרסמים הגדולים לנהור אליו, התפיסה של מקבלי ההחלטות במשרדי הפרסום ובחברות שלפיה זה עיתון חינמי וגם ככה צריך להתייחס אליו, ולא פחות שיטת העבודה של המנהל המסחרי שם ששוחט מחירים (במיוחד כשלבעל הבית אין מושג בתחום).

בתחילת שנות ה200 עבדתי במחלקה המסחרית של מעריב, מחירי הפרסום שלנו היו באופן יחסי יותר (מחיר/קורא) גבוהים משל ידיעות אחרונות כשהסיבה העיקרית לכך היתה העובדה שקוראי מעריב היו ברמה סוציואקנומית גבוה יותר מאשר של ידיעות (ואם להארץ היו מספיק קוראים כדי שיספרו אותו, המחירים שלו היו יכולים להיות הכי גבוהים).

אני מסכים איתך כי הביביתון הוא נושא בעיית במיוחד כשהוא לא משרת את האג'נדות שלי ושלך, אבל עדיין האג'נדה של הבעלים שלו היא שהימין ישלוט כאן (ביבי המלך) ..... ואולי כשיקום כאן קזינו ביום מן הימים ההפסדים מהעיתון יחזרו אליו ובגדול.

ובאמת שאין לי מושג איך אפשר לקבוע מדד הצלחה לעיתונות, אבל בתכלס, זה לא משנה איפה אתה כותב ומה אתה כותב, ברגע שיש לך בעל בית שמשלם לך וגם מוציא את זה לאור, הטענה כי הביביתון פוגע במטה לחמם של עיתונאים אינה נכונה.

* הנתונים לגבי קוראי העיתונים מפורסמים בסקר TGI שנערך פעמיים בשנה (וכוללים מעבר לתפוצה גם פילוח של הקוראים מבחינות רבות)

חקירה זה אחלה, פה מדובר על מעצר מנהלי - או בעברית פשוטה, כליאה ללא משפט.

על הרמה הסוציו אקונומית הנמוכה (נניח) אמורות לפצות העובדה שגם ידיעות מחלק עשרות אלפי עותקים חינם כל יום, בצירוף התפוצה הגדולה יותר של ישראל היום. כתוב שם במפורש שבכל העולם חינמונים גובים מחירים גבוהים על פרסום, רק הביביתון יוצא דופן משום מה.

ואני מצטער - פולחן אישיו תזה לא אג'נדה. זה לא עניין בכלל של ימין ושמאל. גם פולחן אישיות לדב חנין זה נוראי בעיניי אפילו שהוא פוליטיקאי סבבה לדעתי. הביביתון לא משרת אף מפלגה ואף תפיסת עולם, הוא משרת בנאדם אחד. אם נתניהו יחליט מחר שפליטים זה אחלה, ישראל היום יפאר זאת בכותרות. אם הוא יחליט לגרש את כולם, הוא יזעק שצריך לשלוח אותם לכל הרוחות. זה לא עיתון, אני מצטער. וזה שהוא גרר אחריו לתחתית הביבים גם את ידיעות אחרונות, לא הופך את זה ליותר טוב.
ואם יום אחד אי פעם אדלסון יחזיר לעצמו את ההשקעה הזאת בצורה כלשהי, אז מה? זאת תוכנית עסקית נורמלית? זה משהו שמתאים למדינות עולם שלישי - תממן לעריץ עיתון, והוא יחזיר לך כבר בדלת האחורית. זה לא עיתון.

וברור שזה משנה איפה אתה כותב. אם אתה כותב בעיתון שמצנזר כתבות ומפטר אנשים ומשדר רוח מפקד שכל תכליתה לשרת את פולחן האישיות, אז מה לעשות - עיתון זה לא. זה פמפלט

מדובר על 5 ימים, והוא ביקר במדינת אויב. לא בטוח שזה נכנס תחת הקטגוריה של השתקת עיתונאים, יותר קשור לבטחון המדינה (כל אזרח שהיה מבקר בלבנון היה נעצר, לא?).

שוב,אני מסכים איתך לחלוטין לגבי הביביתון, אבל עדיין עם כמה שזה מגעיל, כל עוד זה חוקי אין ממש מה לעשות כנגד זה.
אני גם לא בטוח לחלוטין שזה רק לפאר את ביבי ולא לדחוף את הימין כולו לשלטון, כי בימיו הראשונים של אדלסון בשוק התקשורת הישראלי הוא דווקא הצטרף לחינמון "ישראלי" שהוקם כשנתיים לפני הביביתון (וגם הוא היה חינמון ימני במהותו) ורק עקב סכסוך כספי הוא עזב והקים את העיתון שלו, בכל מקרה את זה נדע ביום שביבי כב לא יוכל להיות ראש הממשלה כאן

ושוב, מסכים לחלוטין שאין היגיון עיסקי בפועלו של אדלסון מלבד הרצון לראות את ביבי והימין בשלטון, אבל לפעמים לצערינו זה מספיק.

דרך אגב, בסוף שנות ה90, נהג העיתוון הנפוץ במדינה באותו הזמן לאיים על מפרסמים שפרסמו בעיתון המתחרה, כי כדאי שיחזרו אליו גם במחירים הגבוהים שלו, אחרת צפויה להם הפתעה בדמות כתבת תחקיר על מוצריו ........ (ככה שלפעמים הסיבות למחירים הם לא בהכרח משהו ברור ומובן)

והעובדה שזה פמפלט גורמת לעיתונאים לאבד את פרנסתם?

העובדה שזה פמפלט גורמת להם לא להיות עיתונאים יותר, אלא חלק ממערך דוברות.
אני לא מדבר בכלל על חוקיות ומה ניתן לעשות. זה מישור אחר לחלוטין שאני משאיר לאחרים. דנו רק בשאלה האם זה באמת עיתון או לא, והאם הוא גרם נזק לעיתונים אחרים. והתשובות הן לא וכן בהתאמה.
וזה נכון גם אם חלק מהפרקטיקות שהוא נוקט בהן ננקטו בעבר או בהווה בהיקפים פחותים ע"י כלי תקשורת אחרים.

לא נכון. זו לא עברית פשוטה. כליאה ומעצר מנהלי הם מושגים שונים בתכלית. בניגוד לכליאה, מעצר מטבעו הוא ללא משפט. אם המעצר המנהלי של מישהו נועד כדי להתעמר בו לחינם- זו פגיעה בזכויות אדם שלא לצורך וזה מעשה שלא יעשה. אם הוא מבוסס על מידע מודיעיני ונועד לאפשר לכוחות הביטחון למנוע עבריינות חמורה בעצם המעצר המנהלי ו/או לא לאפשר שיבוש הליכי חקירה רגישה- אז זה מבורך ומתבקש, בין אם שמו של העציר הוא כיאל או אטינגר, ובין אם הוא משמש כעיתונאי במשרה מלאה או מנהיג קבוצת נערי גבעות במשרה חלקית.