פורום השדים האדומים

איזה גבר אתה !
אפשר חתימה ?

בחייאת,
הרמת פה למגה הנחתה.

אני לא מגנה את המשט הזה כמו שאני לא אגנה כל פעולה שמטרתה סיום דיכוי ישראלי בעזה או בגדה.
הפלסטינים אולי מפעילים אלימות. לפעמים בתדירות גבוהה ולפעמים נמוכה. לפעמים קלה ולפעמים קשה ברמה בלתי נסבלת. אבל ישראל מפעילה אלימות 24/7. כשהציונים יגנו את הכיבוש, נדבר.

למה שיגנה?

ויש לך שליטה על המעשים של צה״ל?
כי את הפעולות שלהם אתה כן מגנה.
נשאל אחרת - האם במצב העניינים הנוכחי אתה תומך במאבק אלים
נגד חיילים?
עזוב להסביר לי מדוע הם פועלים באלימות, זה אני יודע.
השאלה היא אם אתה - אדום נחמד - תומך במאבק אלים?

ישראל אינה שולטת בעזה מאז ההיתנתקות.
ישראל אינה שולטת בחלק משטחי יו"ש מאז ישומם של הסכמי אוסלו.


ישראל בהחלט מפקחת על הסחורות שניכנסות ליו"ש ולעזה וטוב שכך.

להערכתי גם חלק בלתי מבוטל מאלה שתומכים בפתרון שני מדינות לשני עמים לא מוכן לוותר על כך שישראל תשלוט בסחורות שיכנסו לשטחי המדינה הפלשתינאית לפחות לתקופת מה לא קצרה.

כך שאם במקרה יושג הסכם על שתי מדינות לשני עמים , פרשני פורום השדים יוכלו לומר שלא הסתיים הכיבוש או שישראל שולטת בשטחים.

נבזיות שמסבירה יותר מכל את כותרת האשכול.

1. ויש לך שליטה על המעשים של צה״ל?
כי את הפעולות שלהם אתה כן מגנה.
2. נשאל אחרת - האם במצב העניינים הנוכחי אתה תומך במאבק אלים
נגד חיילים?
עזוב להסביר לי מדוע הם פועלים באלימות, זה אני יודע.
3. השאלה היא אם אתה - אדום נחמד - תומך במאבק אלים?

1. ברור שיש לי. למשל, לא להתגייס. שנית, יש לי כאזרח אחריות על מה שנעשה בשמי ובעזרת כספי המיסים שלי, ואני יכול להצביע עבור מי שמציע מדיניות אחרת.
2. אני תומך בסיום המאבק האלים של ישראל בפלסטינים. אם יש לך דרך טובה יותר, אתה מוזמן לנסות לשכנע אותם. מכיוון שאין לי, ואני הוא לא זה שסובל מהמדיניות הישראלית, אין לי זכות להגיד להם לעשות כך או אחרת. ואתה, במקום לשאול האם אני מגנה פעילות פלסטינית כזו או אחרת, תתרכז בלסיים את הדיכוי הישראלי עליהם.
3. אם הייתי פלסטיני, בהחלט הייתי תומך במאבק מזוין. סביר שאפילו הייתי משתתף בו.

ואתה? לו היית פלסטיני, מה היית עושה?

אני אומר בצורה הכי ברורה שכל עוד ישראל מדכאת פלסטינים, יש להם זכות מלאה להגן על עצמם, גם אם זה אומר פגיעה בחיילים

נבזיות שמסבירה יותר מכל את כותרת האשכול.

1. יש לך שליטה עקיפה על המעשים של צה"ל, בדיוק כמו שיש לך שליטה עקיפה על המעשים של הפלסטינים (צה"ל בין הייתר יכול למנוע מהם לבצע פיגועים)
2. יש לי דרך טובה יותר והיא דרך המו"מ ודרך השלום.
3. לא שאלתי אותך אם היית פלסטיני, שאלתי אותך כישראלי (אתה ישראלי, נכון?) כתושב ישראל האם אתה תומך במאבק האלים של הפלסטינים כלפי ישראל?
כי כתבת ברייש גלי:

ופה לדעתי הבעיה - ברגע שאתה כישראלי תומך בפגיעה בחיילים, אתה ואחרים נותנים את הגב לפיגועים כאלו, זה גלגל שמסתובב, הם מבצעים פיגועים, ביבי רוצה לבנות עוד בהתנחלות,
הם מפגעים, יש כתר, יש כתר יש עוד שנאה יש עוד פיגועים.
אתה אשכרה תומך בפגיעה בחיילים, זה אבסורד, מעניין אם ביום הזכרון לחללי צה"ל אתה עומד דקת דומייה, או שלא מפריע לך, כי סה"כ החיילים האלו רובם נהרגו כאשר הם משרתים בצבא הכיבוש
ולכן זה בסדר שהרגו אותם.
אולי כדאי להסביר לפלסטינים שאלימות לא תוביל אותם לשום מקום?
גם נגד "מדינה אכזרית" כמו ישראל
אתה באמת חושב שפגיעה בחיילים תואיל בהתקדמות להסכם שלום?

למה?

הלוואי יכולתי לענות לך,אך חוששני שהפורום במצב שלא יאפשר לי לענות לך בצורה רצינית.
אשמח להסביר לך אם תופיע במושבה אי פעם.

1. אין לי שום שליטה על מה הפלסטינים מחליטים לעשות. אני לא בוחר את מנהיגיהם ולא מממן את פעילותם.
2. הדרך הזו לא באה לידי ביטוי. כרגע אין שום פעילות בכיוון הזה. אתה בעצמך מודה שזה כי ביבי לא רוצה. אז מה אתה מציע להם? שיחכו עד שיואילו הישראלים לבחור ראש ממשלה שכן מוכן להסכם?
3. הייתי ברור מאוד במה שכתבתי. יש להם זכות מלאה להגן על עצמם, וזה מן הסתם אומר פגיעה בחיילים. הצבא הישראלי הוא התוקפני בשטחים. לא הפלסטינים. אין פה בכלל שאלה.
ואם אתה כל כך מודאג מגלגל האלימות הנוראי הזה, תתנגד באופן מוצהר ואקטיבי לאלימות הישראלית. אבל לך נח עם האלימות הישראלים. אתה חי בשלום עם הכיבוש וההתנחלויות (כלומר, מתנגד להם תאורטית, אבל בפועל המדיניות הזו נראית לך לא בלתי סבירה, ואם יקראו לך לעשות קו בשטחים אתה תלך בגאון), ומצפה מהפלסטינים להניח נשקם, בו בזמן שישראל ממשיכה לדכא אותם 24/7. כל יום, כל דקה. זו זו הבעיה.

ולשאלה האחרונה שלך, אני חושב שישראל לעולם לא תסיים את המציאות בשטחים בלי שהאלטרנטיבה תכאב לה. צר לי שזה המצב. אבל אתה בעצמך רואה שככל שהאלימות הפלסטינים גדולה יותר, ככה אנשים כמו לפיד נזכרים שצריך לסים את הכיבוש. היו שנים שלמות שלא היה ארוע אלימות יחיד מהגדה והתוצאה היתה שהנושא הפלסטיני פשוט ירד מסדר היום הישראלי, ראה ערך יחימוביץ' וקמפיין הבחירות שלה לפני 3 שנים.

על פי הסטטיסטיקה, בארבע השנים שלאחר הסכמי אוסלו (1993-1996‎), נרצחו 256 ישראלים בפעילות טרור, לעומת 97 בארבע השנים שקדמו להן (1989‎-1992).

ועכשיו תחלק את ה256 האלה לכאלה שנהרגו לפני ברוך גולדשטיין ולכאלה שנהרגו אחרי ברוך גולדשטיין.

1. OK
2. נכון, כרגע אין שום פעילות בכיוון הזה, אני מנסה לשנות את זה באמצעות הפתק בקלפי, אני לא בעד הפיכה צבאית, אני בעד דמוקרטיה.
שיש בחירות אני ממש את זכותי הדמוקרטית ומנסה באמצעות זה להחליף את הממשלה.
אני מציע להם להפעיל לחץ בינלאומי על ישראל לשבת לשולחן המו"מ, אני מציע להם להצהיר בריש גלי שהם נגד אלימות (ולא ללכת/לפרוס חסות על סוכת אבלים של מחבל נתעב!!!)
להצהיר שהם מוכנים לשבת למו"מ בלי תנאים מקדמיים, אז נראה את ביבי מתחמק מזה - עדיף להיות חכם מאשר צודק, לא?
3. היית מאד ברור ואתה תומך בפגיעה בחיילים, מענין אם אתה גם תומך בפגיעה במתנחלים?
אני מאד מודאג מאלימות באשר היא, אני מתנגד להרבה פעולות של הממשלה, גם הכתר על חברון לדעתי זאת החלטה לא נכונה.
מעניין רק שאני מביא לא מעט פעמים התנגדות למעשים/מגנה מעשים ומביע ביקורת ואתה לעומת זאת מכפיש רק צד אחד וצובע את השני בורוד כאילו והוא טלית שכולה תכלת.
אם יקראו לי לשרות מילואים אני אלך בגאון כי אני אמלא את חובתי כאזרח וכחייל מילואים, אני לא אעשה מעשים שהם מנוגדים לפקודות צה"ל.
צה"ל זה לא גוף דמוקרטי ובצדק.
אני יותר מאשמח להגן על אזרחיי ישראל באשר הם מתנחלים או חיים בבועה התל אביבית, לצערי חלק מהמשימות זה גם להגן שאתה (שתומך בפגיעה בחיילים) לא תיפגע.
כי המחבל לא מבדיל בינך לבין אחרים.

בינתיים ראיתי איך האלימות עוזרת לפלסטינים, ממש חיים מאושרים יש להם בזכות האלימות שהם מפגינים נגד ישראל.
אחרי הסכמי אוסלו הם היו כל כך מאושרים מההסכמים שהם החליטו להפסיק עם הפיגועים.

בדיוק.
בלי קשר לדעה פוליטית - מסתמן יחס ישיר בין להאשים ערבים בהתנהגות קולקטיבית אי-רציונלית לבין אי הכרת העובדות, המניעים והכוחות הפנימיים הפועלים שם. במקרים שבהם אלו כן מוכרים לאותו מאשים אפשר להסיק שמדובר בגזען.
ובנוסף, מי שחושב שהאלימות משני הצדדים תיעלם מיד אחרי שחותמים הסכם שלום הוא נאיבי ומנותק מהסכסוך הזה והנפשות הפועלות בו, ומי שחושב שזו סיבה לא לחתום על הסכם שלום מלכתחילה רוצה לנהל את המזרח התיכון כמו שמנהלים ריב בגן ילדים.
שיהיה בהצלחה עם זה.

אני חושב שאחד המכשולים להשגת הידברות ורצון בדיאלוג לפיתרון הכיבוש, הוא העובדה שאין קולות של התנגדות בקרב הפלסטינאים למעשים כמו הרצח של הלל בת ה-13.
מישהו שם גם צריך להציב איזה גבול ללגיטימיות של ההתנגדות.
אבל זה צעד בונה אמון ומייצר מראית עין של רצון בהידברות.